Σελίδες

Τετάρτη 12 Δεκεμβρίου 2012


 X.A.A. LIVE 

        
                                                                         σχόλια για τη συνεδρίαση online...
Η ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΑΛΓΕΒΡΑ 
ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΓΟΡΑΣ... μια απάντηση στον Γ.Βαρουφάκη




 του Γιώργου Προκοπάκη

Με τίτλο Η Θλιβερή Άλγεβρα της Επαναγοράς, ο κ. Γιάνης Βαρουφάκης (ΓΒ εφεξής) καταθέτει την ανάλυσή του για την επαναγορά του χρέους . Η ανάλυση περιέχει λάθη και ακροβατισμούς με εμφανή στόχο την επιβεβαίωση των απόψεών του – δυστυχώς αντίθετα με την πραγματικότητα.

Οι ακροβατισμοί

Ας τα πάρουμε με τη σειρά.

1. Ο ΓΒ θέλει να υποστηρίξει ότι η δημόσια προσφορά του ΟΔΔΗΧ για επαναγορά χρέους θα αποτύχει, συμπαρασύροντας το σύνολο του πλάνου του Eurogroup της 27/11, διότι ενώ αποβλέπει σε διαγραφή χρέους €31 δισ εμείς θα επιτύχουμε διαγραφή περίπου €19 δισ με αποτέλεσμα - κατά τον ΓΒ πάντα - να αναζητούμε και πάλι τα €10 δισ της διαφοράς για να επιτευχθεί ο στόχος. Κάνει όμως λάθος. Η απόφαση του Eurogroup της 27/11 επιδιώκει την απόσυρση χρέους περίπου €31 δισ έναντι ρευστού €10 δισ (που θα δανείσει ο EFSF), ώστε να επιτευχθεί καθαρή μείωση χρέους €21 δισ.  Το Eurogroup δηλαδή προβλέπει εξ αρχής μείωση περίπου €21 δισ,  μέσω «υποβοηθούμενης» απόσυρσης €31 δισ. Ο ΓΒ, στους υπολογισμούς του, για να υποστηρίξει τη θέση του ξεχνά το «βοήθημα» των €10 δισ του EFSF. Με θλιβερή δημιουργική λογιστική, το θλιβερό της άλγεβρας είναι εξασφαλισμένο! Η αλήθεια πού είναι;

2. Ο ΓΒ χαρακτηρίζει κούρεμα των ελληνικών τραπεζών τη συμμετοχή τους στο πρόγραμμα επαναγοράς. Σύμφωνα με τα διεθνή λογιστικά πρότυπα (IAS 39), οι τράπεζες ήταν υποχρεωμένες να εγγράψουν τον Μάρτιο τα νέα ομόλογα (μετά PSI) με τιμή κτήσης την τιμή στο χρηματιστηριακό ταμπλώ, δηλαδή στο 20%-25% της ονομαστικής αξίας. Τα ομόλογα των ελληνικών τραπεζών, συνολικής ονομαστικής αξίας €15 δισ είναι εγγεγραμένα στα βιβλία τους με συνολική αξία περίπου €3.5 δισ. Με αυτήν την αξία έχουν υπολογισθεί οι ανάγκες ανακεφαλαιοποίησης. Με τη συμμετοχή στο πρόγραμμα επαναγοράς οι τράπεζες, εάν συμμετάσχουν με το σύνολο των ομολόγων τους, θα διαγράψουν μονοκονδυλιά από τα βιβλία τους χαρτιά αξίας περίπου €3.5 δισ και θα βάλουν στο ταμείο περίπου €5.25 δισ. Η υπεραξία των €1.75 δισ κάθε άλλο παρά κούρεμα είναι. Ο ΓΒ επιμένει στον χαρακτηρισμό του κουρέματος με τον ισχυρισμό «διαγράφουν μονοκονδυλιά €14 δισ από τα βιβλία τους», ο οποίος δεν προκύπτει από πουθενά.

3. Ο ΓΒ υφαίνει ένα καμβά περί τα hedge funds που πάλι πιάνουν Κώτσους τους Ευρωπαίους φορολογούμενους. Αν κάποιοι πιάστηκαν Κώτσοι εν προκειμένω είναι αυτοί που πουλούσαν το καλοκαίρι στο 14% της ονομαστικής αξίας. Ισχυρίζεται πως τα hedge funds κατέχουν €45 δισ (από τα €66 δισ ελληνικών ομολόγων σε χέρια ιδιωτών - €62 δισ του PSI και €4 δισ παλαιών ομολόγων που αρνήθηκαν συμμετοχή τον Απρίλη). Όλοι, πλην των ελληνικών φορέων,  είναι συλλήβδην τζογαδόροι των hedge funds! Οι διακυμάνσεις τιμών των ελληνικών ομολόγων από τον Απρίλη έγιναν με ελάχιστους όγκους συναλλαγών. Οι διεθνείς αναλυτές εκτιμούν ως απόλυτο μέγιστο των νέων τοποθετήσεων των hedge funds τα €4.5 δισ. Μαζί με τα ομόλογα που κατείχαν με την ολοκλήρωση του PSI, το σύνολο των ελληνικών ομολόγων που κατέχουν είναι περίπου €20 δισ και όχι τα €45 δισ του ΓΒ. Τα υπόλοιπα είναι στα χέρια παλαιών ομολογιούχων, ευρωτράπεζες, ασφαλιστικές εταιρείες, ασφαλιστικά ταμεία, κλπ. Κάποιοι απ’ αυτούς έχουν κίνητρο συμμετοχής, άλλοι ενδιαφέρονται για μελλοντικά οφέλη. Για τους περισσότερους το πρόγραμμα επαναγοράς είναι μια ευκαιρία διόρθωσης της ζημίας του PSI –  που ταυτόχρονα μειώνει το βουνό του ελληνικού χρέους. Η αυθαιρεσία των «hedge funds που κατέχουν €45 δισ» εξυπηρετεί διπλά το σενάριο ΓΒ: (α) η επιτυχία του προγράμματος επαναγοράς εναπόκειται στις ορέξεις των τζογαδόρων, (β) η Ευρωζώνη είναι μια παρέα κορόιδων που ταΐζουν τα κοράκια των αγορών. Αμφότερα μακράν της αλήθειας!  Προφανώς υπάρχουν και οι τζογαδόροι. Πήραν ρίσκο αγοράζοντας παλιόχαρτα όταν όλοι προεξοφλούσαν την έξοδο από το ευρώ και τώρα θα κάνουν πάρτυ γιατί τους βγήκε το στοίχημα – μικρό πάρτυ όμως. Άλλοι τζογαδόροι που πήραν το ανάποδο στοίχημα έχασαν μια θάλασσα χρημάτων και κάνουν μνημόσυνα!

Τι πραγματικά σημαίνει η επαναγορά
Αυτό που δεν αναφέρεται είναι το προφανές: όσο λίγο κι αν είναι το χρέος που θα αποσυρθεί, το όφελος θα είναι πολλαπλάσιο για τους Έλληνες πολίτες. Δεν είναι μόνον η μείωση του δείκτη χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ. Ας δούμε τι πραγματικά σημαίνει επαναγορά του χρέους.

Για την εξυπηρέτηση ομολόγων PSI ονομαστικής αξίας €1 δισ απαιτείται μέχρι το 2016 καταβολή τόκων €20 εκατ ετησίως. Από το 2016 το επιτόκιο αυξάνεται από το σημερινό 2% σε 4.6% τελικά μετά το 2020 – δηλαδή μετά το 2020 θα απαιτείται καταβολή ετήσιων τόκων €46 εκατ. Με την επαναγορά, η Ελλάδα σβήνει το €1 δισ χρέους προς ιδιώτες και αναλαμβάνει χρέος €350 εκατ εναντι του EFSF. Η εξυπηρέτηση αυτού του χρέους απαιτεί καταβολή τόκων μόλις €2.5 εκατ ετησίως! Σύμφωνα μάλιστα με την απόφαση του Eurogroup, οι καταβολές των τόκων δανείων του EFSF αναστέλλονται επί μια δεκαετία. Μετά δε το πέρας της περιόδου αναστολής καταβολής τόκων θα βρούμε μπροστά μας νέο (συσσωρευμένο) χρέος λιγότερο από ενός έτους τόκους χωρίς την απόσυρση! Από την οπτική της διαχείρισης των δημοσιονομικών, η επαναγορά χρέους έπρεπε να γίνει οπωσδήποτε και σε όποια έκταση θα ήταν δυνατή!

Η έκταση επαναγοράς καθορίζεται από τα εκτιμώμενα σημεία ισορροπίας τιμών: όσο μεγαλύτερο είναι το χρέος του οποίου επιχειρείται η επαναγορά, τόσο θα ανεβαίνει το κόστος. Υπάρχει και η επιθυμία να απομείνει ικανό μέγεθος χρέους υπό διαπραγμάτευση στις αγορές ώστε να καταγράφονται οι αποδόσεις ομολόγων και να διευκολυνθεί η μελλοντική έξοδος της χώρας για πρωτογενή δανεισμό. Είναι προφανές πως ο καλύτερος τρόπος επαναγοράς χρέους είναι να γίνεται σιγά-σιγά, μυστικά, από «φίλιες δυνάμεις» που θα λειτουργούν ως πονηρές χρηματιστηριακές εταιρείες. Αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει, καλώς ή κακώς, υπό την αιγίδα της Ευρωζώνης – οι ευρωπαϊκοί θεσμοί δεν είναι για να παίζονται παιγνίδια στα χρηματιστήρια.

Άλλο παράπλευρο όφελος της επαναγοράς χρέους είναι η αύξηση της ρευστότητας των Ταμείων κατά τουλάχιστον €700 εκατ (κατέχουν ομόλογα ονομαστικής αξίας περίπου €7 δισ και δεν συμμετέχουν στην επαναγορά). 
Όσο και εάν ηχεί παράδοξο, η ενδεχόμενη απροθυμία συμμετοχής ξένων ομολογιούχων στο πρόγραμμα επαναγοράς χρέους, μόνον ως ψήφος εμπιστοσύνης για την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας μπορεί να εκληφθεί. Με την εξαίρεση κάποιων τζογαδόρων που στοιχηματίζουν σε σενάρια νέου PSI σε ένα με ενάμισι χρόνο, όλοι οι υπόλοιποι αναμένουν να αποκομίσουν περισσότερα από τη διακράτηση των ελληνικών ομολόγων. Το ίδιο ισχύει και για τις ελληνικές τράπεζες.

Επαναγορά, τράπεζες και ανακεφαλαιοποίηση

Έχει δίκιο ο ΓΒ όταν ισχυρίζεται πως η συμμετοχή στο πρόγραμμα επαναγοράς ομολόγων είναι (ακριβέστερα, ήταν με τους αρχικούς όρους) αντίθετη προς το συμφέρον των ελληνικών τραπεζών – όχι όμως για τον λόγο που αναφέρει ο ίδιος, δηλαδή για το φανταστικό κούρεμα των €14 δισ! Τα ομόλογα, για όποιον σκέφτεται να πάρει το στοίχημα Ελλάδα, είναι περιουσιακό στοιχείο μεγάλης αξίας. Όποιος πιστεύει πως στα επόμενα 5 έως 8 χρόνια η Ελλάδα θα καταφέρει να ξαναβγεί στις αγορές (άρα το χρέος της να  υπόκειται σε διαπραγμάτευση κοντά στις ονομαστικές αξίες) το χαρτοφυλάκιο των ομολόγων ονομαστικής αξίας €15 δισ και «λογιστικής» αξίας €3.5 δισ, περιέχει μια δυνητική υπεραξία πάνω από €10 δισ. Αυτή η δυνητική υπεραξία ήταν ένα καρότο για τη συμμετοχή ιδιωτών στις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου των τραπεζών εν όψει ανακεφαλαιοποίησης. Η πλήρης συμμετοχή των τραπεζών στο πρόγραμμα επαναγοράς, απεμπολεί αυτή την δυνητική υπεραξία οπότε δεν συνέφερε τις τράπεζες. Όμως, για να διασφαλίσει την επιτυχία του προγράμματος επαναγοράς, αλλά και της ανακεφαλαιοποίησης, το ελληνικό δημόσιο (α) παρέσχε φορολογικό-λογιστικό κίνητρο (διευθέτηση «αναβαλλόμενου» φόρου) με το οποίο μειώνονται οι ανάγκες ανακεφαλαιοποίησης κατά περίπου €4 δισ και (β) αύξησε την τιμή επαναγοράς (σε σχέση με την πρόβλεψη του Eurogroup). Με τις δύο αυτές κινήσεις, οι ελληνικές τράπεζες «κλειδώνουν» από τώρα περίπου το 60% της δυνητικής υπεραξίας και έχουν επαρκές κίνητρο συμμετοχής.

Ο ΓΒ επιλέγει μια απλουστευτική - και λανθασμένη - περιγραφή της διαδικασίας ανακεφαλαιοποίησης, με τους φραγκοφονιάδες λογιστές του Σόιμπλε να κάνουν τους υπολογισμούς και επειδή δήθεν δεν τους βγαίνουν τα νούμερα να θέλουν κάποια βοήθεια από ιδιώτες.
Πρέπει επί τέλους να γίνει κατανοητό πως οι ιδιώτες με κίνητρο είναι απαραίτητοι ώστε να μπορέσει να γίνει με το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα η επανιδιωτικοποίηση των τραπεζών σε τρία με πέντε χρόνια, ώστε το μακροπρόθεσμο χρέος που επωμίζονται οι φορολογούμενοι να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο. Πολύ περισσότερο, είναι ανάγκη να προσφερθεί κίνητρο συμμετοχής στην ανακεφαλαιοποίηση, διαφορετικά η οικονομία κινδυνεύει να τιναχθεί στον αέρα. Η σύνοδος κορυφής της 27/10/2011 ρητώς αναφέρει την ανάγκη συνεργασίας κυβερνήσεων, κεντρικών τραπεζών και τραπεζών, ώστε να αποφευχθεί η ευρεία αναδιάρθρωση ενεργητικού με άντληση ρευστότητας από την οικονομία. Τι θα πει αυτό; Να μη χρειασθεί ελληνική τράπεζα να πωλήσει τη θυγατρική της στην Πολωνία (έγινε αυτό) ή στην Τουρκία (όχι ακόμη) ή στις βαλκανικές χώρες, να μη κουρέψει «υβριδικά προϊόντα» που είχαν πουληθεί ως συμπληρώματα σύνταξης (έγινε κι αυτό από κάποιες τράπεζες), να μην αφαιρεί ρευστότητα από την ήδη ασφυκτιώσα οικονομία. Αυτά και άλλα πολλά, που θα είχαν ήδη διαλύσει ό,τι έχει απομείνει από την οικονομία μας, ήθελε και θέλει να αποφύγει η Ευρωζώνη. Τους ιδιώτες τους χρειάζονται οι φορολογούμενοι και η οικονομία μας – όχι απλώς να τσοντάρουν το 10% που υποτίθεται πως τσιγκουνεύονται οι λογιστές του Σόιμπλε.

Αντ’ αυτού, ο ΓΒ επιμένει στο ξύλινο σχήμα των «υπό οποιεσδήποτε συνθήκες πεθαμένων τραπεζών» – αλλού είχε αναφέρει πως μπορούμε να προχωρήσουμε και χωρίς ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος! Αναμφίβολα η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και το πρόγραμμα επαναγοράς αλληλεπιδρούν (δείτε εδώ). Αντίθετα με τους ισχυρισμούς ΓΒ ότι οι τράπεζες σπρώχνονται στον γκρεμό με το αστήρικτο δήθεν κούρεμα των €14 δισ, το πρόγραμμα επαναγοράς βοηθά και στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.

Ο κ. Στουρνάρας και οι επιτελείς του σχεδίασαν και προσέφεραν στους ομολογιούχους ένα πρόγραμμα επαναγοράς χρέους το οποίο αναμφίβολα ωφελεί πολλαπλώς την Ελλάδα. Εάν η επιτυχία του, ώστε να ικανοποιηθούν και οι απαιτήσεις του ΔΝΤ, καταλήξει σε πλήρη συμμετοχή των ελληνικών τραπεζών, αυτές θα έχουν απεμπολήσει μελλοντικό όφελος, όμως στο τραπέζι έχει βρεθεί σχεδόν από το πουθενά ένα πακέτο περίπου €6 δισ (υπεραξία και «αναβαλλόμενος» φόρος) πέραν των προβλέψεων της ανακεφαλαιοποίησης. Το στοίχημα και ο αγώνας δεν είναι ποιός θα φωνάξει πιο δυνατά τα αντικεφαλαιοκρατικά του συνθήματα, αλλά το πόσα ιδιωτικά κεφάλαια μπορεί αυτό το πακέτο να προσελκύσει και το πού θα χρησιμοποιηθούν: (α) ως πρόσθετη ρευστότητα για να κινηθούν τα ακούνητα, (β) για την μείωση των αναγκών ανακεφαλαιοποίησης, (γ) για την επαναγορά των τραπεζών από τους ιδιώτες μετόχους, (δ) κάτι ανάμεσα σ’ αυτα;

Υστερόγραφο
Τελικά η επαναγορά του χρέους μου φέρνει στο μυαλό τον ΓΑΠ: έψαχνε τόσα χρόνια να βρει μια win-win situation κι όταν βρέθηκε αυτή με το πρόγραμμα επαναγοράς αυτός δεν ήταν εδώ να τη χαρεί. Κρίμα που δεν τη βλέπει κι ο ΓΒ.

www.protagon.gr

180 σχόλια:

  1. Μερα καλη και ομορφη.
    ο καφες σημερα χωρις ζαχαρη

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Καλημέρα σε όλους τους φίλους

    Καλημέρα profit

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. καλημερα ...
    περιμενουτε παραδες;;;;;

    Nέα εμπόδια στην καταβολή της δόσης προτάσσουν αιφνιδιαστικά ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες. Αφορμή το φορολογικό και το αυξημένο κόστος της επαναγοράς. Οι παρελκυστικές τακτικές, το παρασκήνιο και ο ρόλος Γιούνκερ.

    http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/745064/Article.aspx

    ...τετοιο δουλεμα...
    ...το τελειο δουλεμα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Καλημερα ΜΠΑΡΜΠΑΛΙΑ

    Τα αποτελέσματα της επαναγοράς του ελληνικού χρέους χαιρετίζει η επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, Christine Lagarde,

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. φιλτατε κυναγος κλμ...
    δεν μας ενδιαφερει τι γινεται απέκει...
    σεβομαστε τον καθενα....
    μεσα στο διαδυκτιο χανει η μανα το παιδι...
    δεν ξερεις ποιος ειναι ποιος...
    κρατα λπν μικρο καλαθι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  7. Καλημέρα φίλοι, θα ήθελα να παρακαλέσω τους διαχειριστές του site , να ενημερώσουν ορισμένους από του συμμετέχοντες στο blog, πως καλο είναι να μην αναπαραγάγουν τα σχόλια κάποιων τύπων, που ευτυχώς σταμάτησαν να μας ενοχλούν με τα << καραγκιοζιλίκια >> τους. Είναι ιδιαίτερα εκνευριστηκό και σίγουρα δεν συμβάλει στο επίπεδο και τη σοβαρότητα των απόψεων που καθημερινά μέσω των σχολίων εκφράζονται.. Μια χαρά είναι η πλάκα που γίνεται από τους συμμετέχοντες,,

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  8. καλημερα παιδια τι γινετε με τισ αναπαραγωγεσ κατανταη εκνευριστικο το θεμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  9. Kαλημερα,καλημερα σε ολους.Ζητησαμε νε μην γινονται αναπαραγωγες,δεν εισακουστηκαμε,αρα σβου..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  10. John Bondex κλμ φιλε μου...
    τα εγραψα παραπανω...
    μαλλον θα το γυρισουμε....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  11. χιλια συγνώμη που άρχισα με γκρίνα ...αλλα τα περνω στην κράνα με τις μλκς κάποιων... οταν πατάμε το buy η το sell εμείς απφασίζουμε τι κάνουμε, πότε το κάνουμε και γιατί το κάνουμε..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  12. Ωχ τώρα είδα τι έγινε πριν οπότε αποσύρω την τελευταία πρόταση από το προηγούμενο σχόλιο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  13. Αντε περναμε και το 305 σιγα-σιγα..καλημερα Πανο..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  14. Επανάληψη λοιπόν χωρίς το στιφάδο...

    Καλημέρα καλημέρα σε όλους
    Μπάρμπα μου πρωί πρωί θέλεις να αρχίσουμε τα μπινελίκια? Και το κύριο θέμα είναι απάντηση στον Βαρουφάκη που επιμένει να πούμε ότι δεν την θέλουμε την δόση.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  15. Good morning,η μικρούλα ξεκίνησε ζεστή σήμερα.Άντε με το 305,δεν έχει κόκκαλα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  16. εαν κρατήσει εδω η πειρ...τοτε αλλαζει πλευρο....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  17. Kαρα,λιγα κοκκαλα τα εχει απ οτι φαινεται..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  18. Κρατάει η ΕΤΕ,σπάνιο φαινόμενο και να κρατηθεί παρακαλώ στα πρακτικά αυτό το γεγονός για τη συνέχεια της συνεδρίασης...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  19. ειπα..εαν κρατησει η πειρ εδω..πανω στην ταση την οποια εσπασε..τοτε..μονο τον 200αρι στο 0,407 κ φευγει...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  20. Το ίδιο κόλπο με χθες,αρχικό άδειασμα στις αερόφουσκες για να φύγουν οι παμπεράκηδες και μετά up.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  21. Καλημέρα Κάρα, έγινε η πρωινή βουτιά και βλέπουμε... το της ΕΤΕ το κατέγραψα! (Ρουφιάνα ανέβα! χαχα)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  22. Πραγματι,κρατησαμε στα πρακτικα την συμπεριφορα της ΕΤΕ..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  23. Δεν εχουν πια ομολογα οι τραπεζες..καθαρο πραγμα χεχε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  24. ..αλλα ειναι και αναξιοπιστη ...ως μλάρα δηλωμενη...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  25. καλημέρα, όλα καλά φαίνονται
    ο 25αρης έκανε το μεγάλο βήμα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  26. Ρε παιδιά ο 200ρης ή ο εικοσάρης της ΠΕΙΡ είναι πάνω από 0,40!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  27. Έτσι είναι Ηλία,αναξιόπιστη.Ο 25άρης μετά το 305 έχει και το 312-314,σχετικό με την αναξιοπιστία της εν λόγω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  28. Ερωτηματικό ήθελα να βάλω στο προηγούμενο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  29. Μπάρμπα εσύ την σχόλασες εντελώς ή κρατάς λίγα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  30. Ευχαριστώ Κάρα, το είδα κι εγώ... πιο πάνω είδα τον Αντώνη που έγραψε 200 και μάλλον προφανώς έβαλε ένα μηδενικό παραπάνω
    Στο 0,416 σπάει τριγωνο?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  31. Ναι Πάνο,στο 0.416 σπάει τρίγωνο και ανοίγει ο δρόμος για το 0.47.Μπορεί να μη γίνει με τη μία,θα δούμε.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  32. ΟΚ Αντώνη τώρα λύθηκε η απορία μου!
    Το ειχες πει μάλιστα αλλά 3 σχόλια πιο πάνω και δεν μου έμεινε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  33. Κώστα νομίζω ότι ο ΕΜΑ200 βρίσκεται στο 0.391.Ούτως ή άλλως τα τωρινά επίπεδα έχουν τη σημασία τους.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  34. Κώστα όποιον και να βάλεις μέχρι το 0,37 φτάνει το πολύ !

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  35. εγω μιλαγα για τον απλο παντως..χαμος εγινε..μπλεξαμε τα μπουτια μας..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  36. 0,371 βλέπω αλλά δεν ξέρω πόσο ακριβές είναι. Δεν έχει σημασία πάντως στο ημερήσιο είμαστε από πάνω.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  37. Όντως μπλέξαμε οπότε εγώ σταματάω χαχα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  38. καλημερα σε ολους..ζουμε μεγαλες στιγμες..τραπεζες χωρις ομολογα...προσεχως ελλαδα χωρις ελλειμα στο προυπολογισμο...δεκεμβριος με ηλιο....αμα ειναι εστι η κριση αρχιζει και μ αρεσει..χαχαχ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  39. Καλημέρα σε όλους!
    Έχει κανείς άποψη για την ΤΡΑΣΤΟΡ ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  40. πάντως ο ΔΤΡ έχει στην σκύλα κ Χάρυβδη να διαπεράσει για να μπει σε ανοδικό mood...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  41. Εχει στρωσει η ΤΡΑΣΤΟΡ,δινει παντα μεγαλο μερισμα Ανδρεα,τωρα τελευταια μια χαρα παει.Πειραιως εκει με 35%

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  42. Έτσι είναι Αντώνη,κοινώς πρέπει να φτύσει το γάλα της μάνας του...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  43. Αυτό με τα λαχεία είναι μέγα σκάνδαλο,πήγαν να τα δώσουν στον πρόεδρο μέσω ΟΠΑΠ σε τιμή ούτε καν 2 φορές τα κέρδη των.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  44. εχει προσφατα περασει τον 200αρι...τωρα συσσωρευει..ισως κανει σχηματισμο συνεχισης...αλλα εγω μενω μακρια απο αυτα τα χαρτια...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  45. Μιχάλη,
    γνωρίζω για την Πειραιώς... απλώς μου είπαν κάτι...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  46. Καλημέρα Θανάση και Αντρέα

    Ξεχάσαμε να πούμε ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ στον Σπύρο και την Σπυριδούλα σήμερα.
    Τα παρακάτω γράφει ένας Σπύρος και μαζί με τα χρόνια μας πολλά... η απορία παραμένει ή μάλλον γίνεται βεβαιότητα για το ποια τάξη θέλουν να εξαφανίσουν σ' αυτήν την χώρα.
    Να δούμε την αποδοχή του πλαστικού χρήματος...όσο για τις κληρώσεις που θα κάνει το ΥΠΟΙΚ μόνο για γέλια είναι!

    http://www.capital.gr/tax/News_tax.asp?id=1687012

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  47. Χρόνια πολλά στον Σπύρο της Βασιλικής,Χρόνια Πολλά σε όλες και όλους τους εορτάζοντες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  48. Kαλημέρα σε όλη την παρέα.

    Χρόνια πολλά στους εορτάζοντες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  49. Καλημερα σε ολους/ες.... χρονια πολλα στους εορταζοντες και εορταζουσες και σε αυτους που αγαπάμε......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  50. Πολυ στρωτη η αγορα,ανεβαινουν σιγα-σιγα τα ..ποιοτικα ΦΡΙΓΟ απο μεγαλα,ΕΛΤΟΝ απο μικρα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  51. Καλημέρα Βάλια και χρόνια πολλά στον Σπύρο!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  52. Καλημέρα Γιώργη, σου ξέφυγε ο ΔΡΟΜ ρε γμτ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  53. διπλοκορυφωσε η πειρ στο 0,4028..κ ζαλιστικε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  54. Η μικρούλα έφυγε και έχει το 0,905 πρώτα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  55. αρνητικες αποκλισεις στοχ κ τιμων..μοιραια διορθωση...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  56. Το 880-883 οπως ειπαμε ειναι λιγο προβλημα,αλλα οι μετοχες μια χαρα πανε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  57. για να δουμε τωρα ποσο δυνατη ειναι ταση....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  58. Χαχα Καρα,αναθεωρηση ολων των στοχων απο τα 0,7 εχεις ξεκινησει

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  59. Όταν κάνουν τα σαπάκια 300%...Έχω άδικο...?

    Παρεπιπτόντως,υγιές αυτό που γίνεται στις αερόφουσκες,μετά από πολύ καιρό σταμάτησαν οι αγριάδες.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  60. www.pdma.gr... ανακοινωθηκαν τα αποτελεσματα του buyback

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  61. FOR YOU PANO...................................................................................Ο/Η Georgeείπε...
    Διαβάστε το άρθρο.... και πέστε μου αν δικαιολογείται άνοδο 29%.......................................................................................Η εταιρία Δρομέας ανακοινώνει την κατακύρωση υπέρ της, διεθνούς διαγωνισμού που αφορά στην προμήθεια επίπλων από την Διεύθυνση Προμηθειών του Γερμανικού Στρατού με ερμάρια διαφόρων τύπων συνολικής αξίας 500.000 € περίπου.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  62. Το διάβασα Γιώργη χτες και γι αυτό το σχολίασα σήμερα
    Τώρα μπορώ να το πω, είχα κάνει ένα bet 500 € στο 0,166 σε ανύποπτο χρόνο γιατί είχα και κάτι τεμάχια παλιά ψηλότερα. Για να δούμε θα τα δώσω όλα ώστε να μην χάσω? Δεν απέχω πολύ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  63. o οπαπ χανει κ τον 20αρη σε 60λ?ενδιαφερον...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  64. Για το πρωινό του μπάρμπα για την δόση...εξελίξεις.

    "Από πλευράς κοινοτικών αρχών πάντως δεν φαίνεται να υπάρχει άλλο σοβαρό εμπόδιο για την εκταμίευση της δόσης των 34 δισ. ευρώ. Όσο για την ψήφιση του φορολογικού νομοσχεδίου, αυτή πράγματι είναι ένα από τα κεντρικά prior actions, αλλά όχι για την δόση των 34 δισ. ευρώ. Η ολοκλήρωση της νομοθετικής ρύθμισης για το φορολογικό αποτελεί προϋπόθεση για τις δόσεις που θα πρέπει να εκταμιευθούν στο πρώτο δίμηνο του 2013 και οπωσδήποτε πριν από την εξέταση της υλοποίησης του μνημονίου τον Μάρτιο".
    Τώρα ψάχνουμε για το 1,1 δισ.

    http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1687008

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  65. Σύντομες βουτιές στα δροσερά νερά για να σφίξουν οι κ...ι πρώτα.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  66. Μετα το βαρβατο κοκκινο κερι του ΝΗΡ ας περιμενουμε και το ασπρο να ειναι και αυτο βαρβατο της Αναστασης...............................

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  67. Καλημερα στην παρεα..Και χρονια πολλα στους εορταζοντες..Αν και δεν ειναι η καλυτερη στιγμη,εχω ενα ερωτημα..Οι θεσμικοι εκλιναν το ετος με μεσο ορο και απο της 15 του μηνα..Αυτο αλλαξε,καπια στιγμη,τι ισχυει ??

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  68. Η δικιά μου μάλλον δεν συμμετείχε στην έρευνα Γιώργη χαχαχα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  69. Να βρεις προσωρινα για μια -δυο μερες αλλη .. μετοχη που ειναι στην ερευνα και να την απογειωσεις... χα χα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  70. Άρχισαν τα όργανα για τα καλά λέτε?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  71. εάν επιβεβαιώσουμε στο 869,78 από κάτω.. τότε πάμε για χαμηλότερα.. πρέπει να το σπάσουμε..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  72. πανω στην τάση ακριβώς...τρομερο παιξιμο...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  73. εαν την κατοχυρώσουμε..πρωτο βήμα για την αιωνια άνοδο...λεμε τωρα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  74. Στο 50% η διόρθωση στη ΠΕΙΡ(0.36-0.403).Υπάρχει και το 0.376(61,8%) και τέλος το 0.365(γραμμή τάσης(0.348-0.360).

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  75. ευκαιρια για συνεχισης της αντιδρασης η οποια λαμβανει εδω κ λιγα λεπτα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  76. ειναι δυνατον να βαζει πλωρη για νεα υψηλα ο ......?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  77. Ο Χρηστος ο Δάσκαλος τελικα, ειναι καλα?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  78. Εγώ είμαι εδώ Αντώνη.

    Ο δάσκαλος μαζεύει ελιές είπε ο Πάνος που μίλησε μαζί του.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  79. Eυχαριστω τον ομιλο Βαρδινογιαννη για ενα απο τα πιο γρηγορα 100% της ιστοριας..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  80. Η μαρτυριάρα η ΠΕΙΡ δεν δίνει στίγμα προς το παρόν για τη συνέχεια της αντίδρασης.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  81. α οκ... μάλλον δεν το πήρε το μάτι μου...θα έχει κ πολλές ο άτιμος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  82. εκανε ωραιο λευκο κερι πανω στην ταση...σε λιγο μπαινει σε ανοδικο momentum...εαν ανεβει λιγο παραπανω..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  83. Συγκεκριμένη πρόταση για την απόκτηση του Παναθηναϊκού θα καταθέσει ο Άραβας πρίγκιπας Φεϊζάλ σε συνέντευξη τύπου που παραχωρεί αυτή την ώρα, παρουσία του Βλάση Τσάκα.

    Οι πρώτες πληροφορίες αναφέρουν, ότι το σημαντικότερο στοιχείο της επιστολής που έχουν παραλάβει όλοι οι μέτοχοι, είναι μια επιταγή 28 εκατομμυρίων ευρώ που υπάρχει για τα ταμεία του ΠΑΟ από την τράπεζα Barclay’s.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  84. ο ΟΤΕ!!!

    4,72...Μπραβο σε οσους ειναι πανω καβαλα...VDSL!!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  85. Άντε ρε Καραμήτροοοοο

    Μίλησα με τον Χρήστο πριν μερικές μέρες και το μάζεμα της ελιάς δεν θα ήταν για πολλές μέρες...άρα έπρεπε να έχει γράψει κάτι μέχρι τώρα. Δεν ξέρω κάτι άλλο.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  86. Στην ΙΝΚΑΤ ότι προσφορά βγαίνει σαρώνεται,60.000 τεμάχια αισίως.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  87. για να έχει σασπένς...κ δεν ηθελα να παρω καποιον στο λαιμο μου..για ενα γρηγορο intraday..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  88. λετε να εχουμε 2η ευκαρια για να σκαρφαλωσουμε ακομα παραπανω...?..το setup στρωνεται...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  89. Ωραια,τελειωσαν οι δουλειες επανηλθα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  90. Ωραιο χωσιμο εγινε,το εβλεπα με το ενα ματι χαχα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  91. michele ε3χεις γνωμη για ΠΠΑΚ ? η αποτιμηση ειναι πολυ χαμηλα...
    ο ΚΑΜΠ ειμαι καλος εδω?
    ευχαριστω πολυ!! πολυ καλη η μερα για το χαα..μην ξεχναμε τι περασαμε το 2012......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  92. λετε να εχουμε 2η ευκαρια για να σκαρφαλωσουμε ακομα παραπανω...?..το setup στρωνεται...

    12 Δεκεμβρίου 2012 2:16 μ.μ.

    ΣΤΟΧΟΣ 305

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  93. κατοχυρώνουμε το 305 κ συνεχίζουμε?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  94. Αν συμφωνήσει και ο ΔΤΡ,ο πποίος προς το παρόν κάνει τον ψόφιο κοριό.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  95. Δεν εχω ιδεα για ΠΠΑΚ θαναση.. ο Καμπας θα παιξει ,παιζει κι ο ΤΡΑΣΤΟΡ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  96. CENTRIC κατω απο τον 20αρι στο 60λ δεν παει καλα......

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  97. Ο ΠΠΑΚ έχει να αποπληρώσει ως το επόμενο εξάμηνο ομολογιακά δάνεια άνω των 5 μυρίων,το οποίο στην περσινή χρήση το εμφάνιζε ως μακροπρόθεσμο.Αν το αποπληρώσει κανονικά,τότε τα πράγματα γι'αυτόν αλλάζουν.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  98. πλησιαζει και το καλωδιο στα ψηλα του σιγα-σιγα

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  99. Σωστο George,αλλα εκει ειναι παικτες..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  100. εαν δεν χάσει πολυ έδαφος ο ΔΤΡ..σετάρεται για μια προσπάθεια για νεα υψηλα..απαραίτητη προυποθεση ομως ειναι η συγκράτηση πανω απο τα προσφατα χαμηλα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  101. Παιξαμε το ..στοιχημα της ημερας χαχα σεντρ η τον πινουμε η τα δινουμε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  102. Θα μας βγάλουν την ψυχή μέχρι το τέλος ως συνήθως

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  103. στο απολυτο χαμηλο? τι λες ρε παιδάκι μου?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  104. Μιχάλη,
    έβαλα κι εγώ ένα χεράκι στο 0,33...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  105. Εγω εχω απο χαμηλα Ανδρεα,θελω να δω τι κανουνε σημερα..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  106. μια αγαπημένη της παρεας/chat ..ίσως παει για το νέο break out...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  107. τελευταία κομμάτια είναι αυτά που βλέπεις στο 0,33
    ο πωλητής είναι άσχετος...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  108. δεν κανει κ το καλυτερο δυνατο κερι στο ημερησιο..ΣΕΝΤΡ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  109. Καλησπέρα.

    ANDREAS D. καλό η κακό έμαθες για την ΤΡΑΣΤΟΡ????

    Εχω κάτι ελάχιστα από το 0.50€ (μήνες τώρα)....

    Πάντως με τέτοια Διοίκηση (Θεοδωριδης) προς το χάλια το κόβω...Ολο αλλαξοκωλιές κάνει με δικά του ακίνητα (ιδιοκτησίας του που τα αγοράζει η ΤΡΑΣΤΟΡ και στο τέλος μενουν κενα μισθωτή)....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  110. Christos Ioannou
    έχεις δίκιο... για παιχνίδι μέχρι το 0,80 μου είχαν πει (αρκετές ημέρες πριν)...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  111. TheHawk,
    μην ψάχνεις για κεριά όταν ο άλλος πουλάει 200,000 τεμάχια...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  112. 200? ωραίος....του κάτσε κανένα παρολι?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  113. ANDREAS D. και τεχνικά μέχρι το 0.80€ το μπορεί. Αλλά δεν αξίζει να ασχοληθείς για να πάρεις +30 λεπτά από εδώ. κομμάτια εξάλλου δεν υπάρχουν προς πώληση.

    Αν ήταν άλλο το management τότε και στο 1€ ΤΖΑΜΠΑ θα ήταν.

    Αλλά....

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  114. Εδωσα τα μισα στο 1,35 αλλα πολυ πουτ......α
    αυτη η ετε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  115. Συμφωνω με Χρηστο για τραστορ,Γερακι εκει εχουμε την καβαντζα απο χαμηλα και παιζουμε και..λιγο το παιχνιδακι.Τεχνικα φυσικα δεν ειναι κερι αυτο

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  116. δεν ειναι κερί? Σαν την λίστα του Σιντλερ ειναι...
    (sorry για την παρατραβηγμενη μεταφορά..)

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  117. Αυτο λεω ειναι κερι αυτο,ενα μαυρο χαλι ειναι χεχε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  118. ναι sorry..το ξαναδιαβασα παλι κ βγαζει νοημα..χεχε..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  119. αυριο θα εχουν μαλλον την ευκαιρια τους, οι τραπεζες να κανουν κατι...αλλοιως θα τις μαζευουμε παλι με κουταλακι.....
    η ευρωβ η χειροτερη τωρα..την ευχαριστω πολυ...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  120. χαχα κλεισαμε θετικοι...ερε γλεντια..ποιος φταιει...?

    οτε?οπαπ?τιτκ?η ακολαστη εεεκ?

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  121. Ωραιο κλεισιμο,εκτος απο τραπεζες και ΣΕΝΤΡ

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  122. καλο απογευμα...ισως αργοτερα ανεβασω κατι..ίσως κ οχι...ημουν πολυ ξεκαθαρος..

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  123. Μιχάλη, αυτοί που πουλάνε ΣΕΝΤΡ, μπαίνουν σε άλλο χαρτί...
    εννοείται οτι πουλάνε με μεγάλη ζημιά...!!

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  124. Ανδρεα δεν πειραζει ,εμεις απο τετοια χαρτια κερδιζουμε δεν χανουμε

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  125. Σε 2 ' λεπτα κλεινουμε εδω.Ανεβηκε το window απογευματινη αναρτηση.
    ΛΟΓΩ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ ΣΧΟΛΙΟ...τα λεμε το βραδακι

    ΑπάντησηΔιαγραφή