X.A.A. LIVE
σχόλια για τη συνεδρίαση online...
Η ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ ΠΑΡΑ ΘΛΙΒΕΡΗ ΑΛΓΕΒΡΑ
ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΓΟΡΑΣ... μια απάντηση στον Γ.Βαρουφάκη
του Γιώργου Προκοπάκη
Με τίτλο Η Θλιβερή Άλγεβρα της Επαναγοράς, ο κ. Γιάνης Βαρουφάκης (ΓΒ εφεξής) καταθέτει την ανάλυσή του για την επαναγορά του χρέους . Η ανάλυση περιέχει λάθη και ακροβατισμούς με εμφανή στόχο την επιβεβαίωση των απόψεών του – δυστυχώς αντίθετα με την πραγματικότητα.
Οι ακροβατισμοί
Ας τα πάρουμε με τη σειρά.
1. Ο ΓΒ θέλει να υποστηρίξει ότι η δημόσια προσφορά του ΟΔΔΗΧ για επαναγορά χρέους θα αποτύχει, συμπαρασύροντας το σύνολο του πλάνου του Eurogroup της 27/11, διότι ενώ αποβλέπει σε διαγραφή χρέους €31 δισ εμείς θα επιτύχουμε διαγραφή περίπου €19 δισ με αποτέλεσμα - κατά τον ΓΒ πάντα - να αναζητούμε και πάλι τα €10 δισ της διαφοράς για να επιτευχθεί ο στόχος. Κάνει όμως λάθος. Η απόφαση του Eurogroup της 27/11 επιδιώκει την απόσυρση χρέους περίπου €31 δισ έναντι ρευστού €10 δισ (που θα δανείσει ο EFSF), ώστε να επιτευχθεί καθαρή μείωση χρέους €21 δισ. Το Eurogroup δηλαδή προβλέπει εξ αρχής μείωση περίπου €21 δισ, μέσω «υποβοηθούμενης» απόσυρσης €31 δισ. Ο ΓΒ, στους υπολογισμούς του, για να υποστηρίξει τη θέση του ξεχνά το «βοήθημα» των €10 δισ του EFSF. Με θλιβερή δημιουργική λογιστική, το θλιβερό της άλγεβρας είναι εξασφαλισμένο! Η αλήθεια πού είναι;
2. Ο ΓΒ χαρακτηρίζει κούρεμα των ελληνικών τραπεζών τη συμμετοχή τους στο πρόγραμμα επαναγοράς. Σύμφωνα με τα διεθνή λογιστικά πρότυπα (IAS 39), οι τράπεζες ήταν υποχρεωμένες να εγγράψουν τον Μάρτιο τα νέα ομόλογα (μετά PSI) με τιμή κτήσης την τιμή στο χρηματιστηριακό ταμπλώ, δηλαδή στο 20%-25% της ονομαστικής αξίας. Τα ομόλογα των ελληνικών τραπεζών, συνολικής ονομαστικής αξίας €15 δισ είναι εγγεγραμένα στα βιβλία τους με συνολική αξία περίπου €3.5 δισ. Με αυτήν την αξία έχουν υπολογισθεί οι ανάγκες ανακεφαλαιοποίησης. Με τη συμμετοχή στο πρόγραμμα επαναγοράς οι τράπεζες, εάν συμμετάσχουν με το σύνολο των ομολόγων τους, θα διαγράψουν μονοκονδυλιά από τα βιβλία τους χαρτιά αξίας περίπου €3.5 δισ και θα βάλουν στο ταμείο περίπου €5.25 δισ. Η υπεραξία των €1.75 δισ κάθε άλλο παρά κούρεμα είναι. Ο ΓΒ επιμένει στον χαρακτηρισμό του κουρέματος με τον ισχυρισμό «διαγράφουν μονοκονδυλιά €14 δισ από τα βιβλία τους», ο οποίος δεν προκύπτει από πουθενά.
3. Ο ΓΒ υφαίνει ένα καμβά περί τα hedge funds που πάλι πιάνουν Κώτσους τους Ευρωπαίους φορολογούμενους. Αν κάποιοι πιάστηκαν Κώτσοι εν προκειμένω είναι αυτοί που πουλούσαν το καλοκαίρι στο 14% της ονομαστικής αξίας. Ισχυρίζεται πως τα hedge funds κατέχουν €45 δισ (από τα €66 δισ ελληνικών ομολόγων σε χέρια ιδιωτών - €62 δισ του PSI και €4 δισ παλαιών ομολόγων που αρνήθηκαν συμμετοχή τον Απρίλη). Όλοι, πλην των ελληνικών φορέων, είναι συλλήβδην τζογαδόροι των hedge funds! Οι διακυμάνσεις τιμών των ελληνικών ομολόγων από τον Απρίλη έγιναν με ελάχιστους όγκους συναλλαγών. Οι διεθνείς αναλυτές εκτιμούν ως απόλυτο μέγιστο των νέων τοποθετήσεων των hedge funds τα €4.5 δισ. Μαζί με τα ομόλογα που κατείχαν με την ολοκλήρωση του PSI, το σύνολο των ελληνικών ομολόγων που κατέχουν είναι περίπου €20 δισ και όχι τα €45 δισ του ΓΒ. Τα υπόλοιπα είναι στα χέρια παλαιών ομολογιούχων, ευρωτράπεζες, ασφαλιστικές εταιρείες, ασφαλιστικά ταμεία, κλπ. Κάποιοι απ’ αυτούς έχουν κίνητρο συμμετοχής, άλλοι ενδιαφέρονται για μελλοντικά οφέλη. Για τους περισσότερους το πρόγραμμα επαναγοράς είναι μια ευκαιρία διόρθωσης της ζημίας του PSI – που ταυτόχρονα μειώνει το βουνό του ελληνικού χρέους. Η αυθαιρεσία των «hedge funds που κατέχουν €45 δισ» εξυπηρετεί διπλά το σενάριο ΓΒ: (α) η επιτυχία του προγράμματος επαναγοράς εναπόκειται στις ορέξεις των τζογαδόρων, (β) η Ευρωζώνη είναι μια παρέα κορόιδων που ταΐζουν τα κοράκια των αγορών. Αμφότερα μακράν της αλήθειας! Προφανώς υπάρχουν και οι τζογαδόροι. Πήραν ρίσκο αγοράζοντας παλιόχαρτα όταν όλοι προεξοφλούσαν την έξοδο από το ευρώ και τώρα θα κάνουν πάρτυ γιατί τους βγήκε το στοίχημα – μικρό πάρτυ όμως. Άλλοι τζογαδόροι που πήραν το ανάποδο στοίχημα έχασαν μια θάλασσα χρημάτων και κάνουν μνημόσυνα!
Τι πραγματικά σημαίνει η επαναγορά
Αυτό που δεν αναφέρεται είναι το προφανές: όσο λίγο κι αν είναι το χρέος που θα αποσυρθεί, το όφελος θα είναι πολλαπλάσιο για τους Έλληνες πολίτες. Δεν είναι μόνον η μείωση του δείκτη χρέους ως ποσοστό του ΑΕΠ. Ας δούμε τι πραγματικά σημαίνει επαναγορά του χρέους.
Για την εξυπηρέτηση ομολόγων PSI ονομαστικής αξίας €1 δισ απαιτείται μέχρι το 2016 καταβολή τόκων €20 εκατ ετησίως. Από το 2016 το επιτόκιο αυξάνεται από το σημερινό 2% σε 4.6% τελικά μετά το 2020 – δηλαδή μετά το 2020 θα απαιτείται καταβολή ετήσιων τόκων €46 εκατ. Με την επαναγορά, η Ελλάδα σβήνει το €1 δισ χρέους προς ιδιώτες και αναλαμβάνει χρέος €350 εκατ εναντι του EFSF. Η εξυπηρέτηση αυτού του χρέους απαιτεί καταβολή τόκων μόλις €2.5 εκατ ετησίως! Σύμφωνα μάλιστα με την απόφαση του Eurogroup, οι καταβολές των τόκων δανείων του EFSF αναστέλλονται επί μια δεκαετία. Μετά δε το πέρας της περιόδου αναστολής καταβολής τόκων θα βρούμε μπροστά μας νέο (συσσωρευμένο) χρέος λιγότερο από ενός έτους τόκους χωρίς την απόσυρση! Από την οπτική της διαχείρισης των δημοσιονομικών, η επαναγορά χρέους έπρεπε να γίνει οπωσδήποτε και σε όποια έκταση θα ήταν δυνατή!
Η έκταση επαναγοράς καθορίζεται από τα εκτιμώμενα σημεία ισορροπίας τιμών: όσο μεγαλύτερο είναι το χρέος του οποίου επιχειρείται η επαναγορά, τόσο θα ανεβαίνει το κόστος. Υπάρχει και η επιθυμία να απομείνει ικανό μέγεθος χρέους υπό διαπραγμάτευση στις αγορές ώστε να καταγράφονται οι αποδόσεις ομολόγων και να διευκολυνθεί η μελλοντική έξοδος της χώρας για πρωτογενή δανεισμό. Είναι προφανές πως ο καλύτερος τρόπος επαναγοράς χρέους είναι να γίνεται σιγά-σιγά, μυστικά, από «φίλιες δυνάμεις» που θα λειτουργούν ως πονηρές χρηματιστηριακές εταιρείες. Αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει, καλώς ή κακώς, υπό την αιγίδα της Ευρωζώνης – οι ευρωπαϊκοί θεσμοί δεν είναι για να παίζονται παιγνίδια στα χρηματιστήρια.
Άλλο παράπλευρο όφελος της επαναγοράς χρέους είναι η αύξηση της ρευστότητας των Ταμείων κατά τουλάχιστον €700 εκατ (κατέχουν ομόλογα ονομαστικής αξίας περίπου €7 δισ και δεν συμμετέχουν στην επαναγορά).
Όσο και εάν ηχεί παράδοξο, η ενδεχόμενη απροθυμία συμμετοχής ξένων ομολογιούχων στο πρόγραμμα επαναγοράς χρέους, μόνον ως ψήφος εμπιστοσύνης για την ανάκαμψη της ελληνικής οικονομίας μπορεί να εκληφθεί. Με την εξαίρεση κάποιων τζογαδόρων που στοιχηματίζουν σε σενάρια νέου PSI σε ένα με ενάμισι χρόνο, όλοι οι υπόλοιποι αναμένουν να αποκομίσουν περισσότερα από τη διακράτηση των ελληνικών ομολόγων. Το ίδιο ισχύει και για τις ελληνικές τράπεζες.
Επαναγορά, τράπεζες και ανακεφαλαιοποίηση
Έχει δίκιο ο ΓΒ όταν ισχυρίζεται πως η συμμετοχή στο πρόγραμμα επαναγοράς ομολόγων είναι (ακριβέστερα, ήταν με τους αρχικούς όρους) αντίθετη προς το συμφέρον των ελληνικών τραπεζών – όχι όμως για τον λόγο που αναφέρει ο ίδιος, δηλαδή για το φανταστικό κούρεμα των €14 δισ! Τα ομόλογα, για όποιον σκέφτεται να πάρει το στοίχημα Ελλάδα, είναι περιουσιακό στοιχείο μεγάλης αξίας. Όποιος πιστεύει πως στα επόμενα 5 έως 8 χρόνια η Ελλάδα θα καταφέρει να ξαναβγεί στις αγορές (άρα το χρέος της να υπόκειται σε διαπραγμάτευση κοντά στις ονομαστικές αξίες) το χαρτοφυλάκιο των ομολόγων ονομαστικής αξίας €15 δισ και «λογιστικής» αξίας €3.5 δισ, περιέχει μια δυνητική υπεραξία πάνω από €10 δισ. Αυτή η δυνητική υπεραξία ήταν ένα καρότο για τη συμμετοχή ιδιωτών στις αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου των τραπεζών εν όψει ανακεφαλαιοποίησης. Η πλήρης συμμετοχή των τραπεζών στο πρόγραμμα επαναγοράς, απεμπολεί αυτή την δυνητική υπεραξία οπότε δεν συνέφερε τις τράπεζες. Όμως, για να διασφαλίσει την επιτυχία του προγράμματος επαναγοράς, αλλά και της ανακεφαλαιοποίησης, το ελληνικό δημόσιο (α) παρέσχε φορολογικό-λογιστικό κίνητρο (διευθέτηση «αναβαλλόμενου» φόρου) με το οποίο μειώνονται οι ανάγκες ανακεφαλαιοποίησης κατά περίπου €4 δισ και (β) αύξησε την τιμή επαναγοράς (σε σχέση με την πρόβλεψη του Eurogroup). Με τις δύο αυτές κινήσεις, οι ελληνικές τράπεζες «κλειδώνουν» από τώρα περίπου το 60% της δυνητικής υπεραξίας και έχουν επαρκές κίνητρο συμμετοχής.
Ο ΓΒ επιλέγει μια απλουστευτική - και λανθασμένη - περιγραφή της διαδικασίας ανακεφαλαιοποίησης, με τους φραγκοφονιάδες λογιστές του Σόιμπλε να κάνουν τους υπολογισμούς και επειδή δήθεν δεν τους βγαίνουν τα νούμερα να θέλουν κάποια βοήθεια από ιδιώτες.
Πρέπει επί τέλους να γίνει κατανοητό πως οι ιδιώτες με κίνητρο είναι απαραίτητοι ώστε να μπορέσει να γίνει με το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα η επανιδιωτικοποίηση των τραπεζών σε τρία με πέντε χρόνια, ώστε το μακροπρόθεσμο χρέος που επωμίζονται οι φορολογούμενοι να είναι όσο το δυνατόν λιγότερο. Πολύ περισσότερο, είναι ανάγκη να προσφερθεί κίνητρο συμμετοχής στην ανακεφαλαιοποίηση, διαφορετικά η οικονομία κινδυνεύει να τιναχθεί στον αέρα. Η σύνοδος κορυφής της 27/10/2011 ρητώς αναφέρει την ανάγκη συνεργασίας κυβερνήσεων, κεντρικών τραπεζών και τραπεζών, ώστε να αποφευχθεί η ευρεία αναδιάρθρωση ενεργητικού με άντληση ρευστότητας από την οικονομία. Τι θα πει αυτό; Να μη χρειασθεί ελληνική τράπεζα να πωλήσει τη θυγατρική της στην Πολωνία (έγινε αυτό) ή στην Τουρκία (όχι ακόμη) ή στις βαλκανικές χώρες, να μη κουρέψει «υβριδικά προϊόντα» που είχαν πουληθεί ως συμπληρώματα σύνταξης (έγινε κι αυτό από κάποιες τράπεζες), να μην αφαιρεί ρευστότητα από την ήδη ασφυκτιώσα οικονομία. Αυτά και άλλα πολλά, που θα είχαν ήδη διαλύσει ό,τι έχει απομείνει από την οικονομία μας, ήθελε και θέλει να αποφύγει η Ευρωζώνη. Τους ιδιώτες τους χρειάζονται οι φορολογούμενοι και η οικονομία μας – όχι απλώς να τσοντάρουν το 10% που υποτίθεται πως τσιγκουνεύονται οι λογιστές του Σόιμπλε.
Αντ’ αυτού, ο ΓΒ επιμένει στο ξύλινο σχήμα των «υπό οποιεσδήποτε συνθήκες πεθαμένων τραπεζών» – αλλού είχε αναφέρει πως μπορούμε να προχωρήσουμε και χωρίς ανακεφαλαιοποίηση του τραπεζικού συστήματος! Αναμφίβολα η ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και το πρόγραμμα επαναγοράς αλληλεπιδρούν (δείτε εδώ). Αντίθετα με τους ισχυρισμούς ΓΒ ότι οι τράπεζες σπρώχνονται στον γκρεμό με το αστήρικτο δήθεν κούρεμα των €14 δισ, το πρόγραμμα επαναγοράς βοηθά και στην ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών.
Ο κ. Στουρνάρας και οι επιτελείς του σχεδίασαν και προσέφεραν στους ομολογιούχους ένα πρόγραμμα επαναγοράς χρέους το οποίο αναμφίβολα ωφελεί πολλαπλώς την Ελλάδα. Εάν η επιτυχία του, ώστε να ικανοποιηθούν και οι απαιτήσεις του ΔΝΤ, καταλήξει σε πλήρη συμμετοχή των ελληνικών τραπεζών, αυτές θα έχουν απεμπολήσει μελλοντικό όφελος, όμως στο τραπέζι έχει βρεθεί σχεδόν από το πουθενά ένα πακέτο περίπου €6 δισ (υπεραξία και «αναβαλλόμενος» φόρος) πέραν των προβλέψεων της ανακεφαλαιοποίησης. Το στοίχημα και ο αγώνας δεν είναι ποιός θα φωνάξει πιο δυνατά τα αντικεφαλαιοκρατικά του συνθήματα, αλλά το πόσα ιδιωτικά κεφάλαια μπορεί αυτό το πακέτο να προσελκύσει και το πού θα χρησιμοποιηθούν: (α) ως πρόσθετη ρευστότητα για να κινηθούν τα ακούνητα, (β) για την μείωση των αναγκών ανακεφαλαιοποίησης, (γ) για την επαναγορά των τραπεζών από τους ιδιώτες μετόχους, (δ) κάτι ανάμεσα σ’ αυτα;
Υστερόγραφο
Τελικά η επαναγορά του χρέους μου φέρνει στο μυαλό τον ΓΑΠ: έψαχνε τόσα χρόνια να βρει μια win-win situation κι όταν βρέθηκε αυτή με το πρόγραμμα επαναγοράς αυτός δεν ήταν εδώ να τη χαρεί. Κρίμα που δεν τη βλέπει κι ο ΓΒ.
www.protagon.gr


Μερα καλη και ομορφη.
ΑπάντησηΔιαγραφήο καφες σημερα χωρις ζαχαρη
Καλημέρα σε όλους τους φίλους
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα profit
καλημερα ...
ΑπάντησηΔιαγραφήπεριμενουτε παραδες;;;;;
Nέα εμπόδια στην καταβολή της δόσης προτάσσουν αιφνιδιαστικά ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες. Αφορμή το φορολογικό και το αυξημένο κόστος της επαναγοράς. Οι παρελκυστικές τακτικές, το παρασκήνιο και ο ρόλος Γιούνκερ.
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/745064/Article.aspx
...τετοιο δουλεμα...
...το τελειο δουλεμα...
Καλημερα ΜΠΑΡΜΠΑΛΙΑ
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα αποτελέσματα της επαναγοράς του ελληνικού χρέους χαιρετίζει η επικεφαλής του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, Christine Lagarde,
πολυ καλημέρα σας....
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα σε όλους
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ΑπάντησηΔιαγραφήφιλτατε κυναγος κλμ...
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν μας ενδιαφερει τι γινεται απέκει...
σεβομαστε τον καθενα....
μεσα στο διαδυκτιο χανει η μανα το παιδι...
δεν ξερεις ποιος ειναι ποιος...
κρατα λπν μικρο καλαθι...
Καλημέρα φίλοι, θα ήθελα να παρακαλέσω τους διαχειριστές του site , να ενημερώσουν ορισμένους από του συμμετέχοντες στο blog, πως καλο είναι να μην αναπαραγάγουν τα σχόλια κάποιων τύπων, που ευτυχώς σταμάτησαν να μας ενοχλούν με τα << καραγκιοζιλίκια >> τους. Είναι ιδιαίτερα εκνευριστηκό και σίγουρα δεν συμβάλει στο επίπεδο και τη σοβαρότητα των απόψεων που καθημερινά μέσω των σχολίων εκφράζονται.. Μια χαρά είναι η πλάκα που γίνεται από τους συμμετέχοντες,,
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλημερα παιδια τι γινετε με τισ αναπαραγωγεσ κατανταη εκνευριστικο το θεμα
ΑπάντησηΔιαγραφήKαλημερα,καλημερα σε ολους.Ζητησαμε νε μην γινονται αναπαραγωγες,δεν εισακουστηκαμε,αρα σβου..
ΑπάντησηΔιαγραφήJohn Bondex κλμ φιλε μου...
ΑπάντησηΔιαγραφήτα εγραψα παραπανω...
μαλλον θα το γυρισουμε....
χιλια συγνώμη που άρχισα με γκρίνα ...αλλα τα περνω στην κράνα με τις μλκς κάποιων... οταν πατάμε το buy η το sell εμείς απφασίζουμε τι κάνουμε, πότε το κάνουμε και γιατί το κάνουμε..
ΑπάντησηΔιαγραφήπιστευω τακτοποιηθηκε αμεσα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΩχ τώρα είδα τι έγινε πριν οπότε αποσύρω την τελευταία πρόταση από το προηγούμενο σχόλιο!
ΑπάντησηΔιαγραφήΑντε περναμε και το 305 σιγα-σιγα..καλημερα Πανο..
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπανάληψη λοιπόν χωρίς το στιφάδο...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα καλημέρα σε όλους
Μπάρμπα μου πρωί πρωί θέλεις να αρχίσουμε τα μπινελίκια? Και το κύριο θέμα είναι απάντηση στον Βαρουφάκη που επιμένει να πούμε ότι δεν την θέλουμε την δόση.
Good morning,η μικρούλα ξεκίνησε ζεστή σήμερα.Άντε με το 305,δεν έχει κόκκαλα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΝωρίς είναι ακόμα...βιάζεστε...
ΑπάντησηΔιαγραφήεαν κρατήσει εδω η πειρ...τοτε αλλαζει πλευρο....
ΑπάντησηΔιαγραφήστο 60λ ειναι ολοφανερο...
ΑπάντησηΔιαγραφήKαρα,λιγα κοκκαλα τα εχει απ οτι φαινεται..
ΑπάντησηΔιαγραφήΚρατάει η ΕΤΕ,σπάνιο φαινόμενο και να κρατηθεί παρακαλώ στα πρακτικά αυτό το γεγονός για τη συνέχεια της συνεδρίασης...
ΑπάντησηΔιαγραφήειπα..εαν κρατησει η πειρ εδω..πανω στην ταση την οποια εσπασε..τοτε..μονο τον 200αρι στο 0,407 κ φευγει...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ίδιο κόλπο με χθες,αρχικό άδειασμα στις αερόφουσκες για να φύγουν οι παμπεράκηδες και μετά up.
ΑπάντησηΔιαγραφήψιλοτσαμπουκαλευεται η μικρα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα Κάρα, έγινε η πρωινή βουτιά και βλέπουμε... το της ΕΤΕ το κατέγραψα! (Ρουφιάνα ανέβα! χαχα)
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλα τα πλαθ...........
ΑπάντησηΔιαγραφήΠραγματι,κρατησαμε στα πρακτικα την συμπεριφορα της ΕΤΕ..
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν εχουν πια ομολογα οι τραπεζες..καθαρο πραγμα χεχε
ΑπάντησηΔιαγραφή..αλλα ειναι και αναξιοπιστη ...ως μλάρα δηλωμενη...
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλημέρα, όλα καλά φαίνονται
ΑπάντησηΔιαγραφήο 25αρης έκανε το μεγάλο βήμα
Ρε παιδιά ο 200ρης ή ο εικοσάρης της ΠΕΙΡ είναι πάνω από 0,40!
ΑπάντησηΔιαγραφήΈτσι είναι Ηλία,αναξιόπιστη.Ο 25άρης μετά το 305 έχει και το 312-314,σχετικό με την αναξιοπιστία της εν λόγω.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕρωτηματικό ήθελα να βάλω στο προηγούμενο
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ 20άρης Πάνο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜπάρμπα εσύ την σχόλασες εντελώς ή κρατάς λίγα?
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ΣΙΔΕ στο 1.57 έχει ένα θεματάκι.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυχαριστώ Κάρα, το είδα κι εγώ... πιο πάνω είδα τον Αντώνη που έγραψε 200 και μάλλον προφανώς έβαλε ένα μηδενικό παραπάνω
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο 0,416 σπάει τριγωνο?
o 200αρης στο 60λ...για την πειρ..
ΑπάντησηΔιαγραφήΝαι Πάνο,στο 0.416 σπάει τρίγωνο και ανοίγει ο δρόμος για το 0.47.Μπορεί να μη γίνει με τη μία,θα δούμε.
ΑπάντησηΔιαγραφήO 200 εκθετικός..!
ΑπάντησηΔιαγραφήΟΚ Αντώνη τώρα λύθηκε η απορία μου!
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο ειχες πει μάλιστα αλλά 3 σχόλια πιο πάνω και δεν μου έμεινε
Κώστα νομίζω ότι ο ΕΜΑ200 βρίσκεται στο 0.391.Ούτως ή άλλως τα τωρινά επίπεδα έχουν τη σημασία τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚώστα όποιον και να βάλεις μέχρι το 0,37 φτάνει το πολύ !
ΑπάντησηΔιαγραφήεγω μιλαγα για τον απλο παντως..χαμος εγινε..μπλεξαμε τα μπουτια μας..
ΑπάντησηΔιαγραφή0,371 βλέπω αλλά δεν ξέρω πόσο ακριβές είναι. Δεν έχει σημασία πάντως στο ημερήσιο είμαστε από πάνω.
ΑπάντησηΔιαγραφήτα πήρε τα λαχεία ο πρόεδρος!
ΑπάντησηΔιαγραφήΌντως μπλέξαμε οπότε εγώ σταματάω χαχα
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλημερα σε ολους..ζουμε μεγαλες στιγμες..τραπεζες χωρις ομολογα...προσεχως ελλαδα χωρις ελλειμα στο προυπολογισμο...δεκεμβριος με ηλιο....αμα ειναι εστι η κριση αρχιζει και μ αρεσει..χαχαχ
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα σε όλους!
ΑπάντησηΔιαγραφήΈχει κανείς άποψη για την ΤΡΑΣΤΟΡ ?
πάντως ο ΔΤΡ έχει στην σκύλα κ Χάρυβδη να διαπεράσει για να μπει σε ανοδικό mood...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚτήνος ο Ικτίνος χεχε
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχει στρωσει η ΤΡΑΣΤΟΡ,δινει παντα μεγαλο μερισμα Ανδρεα,τωρα τελευταια μια χαρα παει.Πειραιως εκει με 35%
ΑπάντησηΔιαγραφήΈτσι είναι Αντώνη,κοινώς πρέπει να φτύσει το γάλα της μάνας του...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑυτό με τα λαχεία είναι μέγα σκάνδαλο,πήγαν να τα δώσουν στον πρόεδρο μέσω ΟΠΑΠ σε τιμή ούτε καν 2 φορές τα κέρδη των.
ΑπάντησηΔιαγραφήεχει προσφατα περασει τον 200αρι...τωρα συσσωρευει..ισως κανει σχηματισμο συνεχισης...αλλα εγω μενω μακρια απο αυτα τα χαρτια...
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχάλη,
ΑπάντησηΔιαγραφήγνωρίζω για την Πειραιώς... απλώς μου είπαν κάτι...
"ξεπαγώνουν" και οι οδικές άξονες!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα Θανάση και Αντρέα
ΑπάντησηΔιαγραφήΞεχάσαμε να πούμε ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ στον Σπύρο και την Σπυριδούλα σήμερα.
Τα παρακάτω γράφει ένας Σπύρος και μαζί με τα χρόνια μας πολλά... η απορία παραμένει ή μάλλον γίνεται βεβαιότητα για το ποια τάξη θέλουν να εξαφανίσουν σ' αυτήν την χώρα.
Να δούμε την αποδοχή του πλαστικού χρήματος...όσο για τις κληρώσεις που θα κάνει το ΥΠΟΙΚ μόνο για γέλια είναι!
http://www.capital.gr/tax/News_tax.asp?id=1687012
Καλημέρα Πάνο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΧρόνια πολλά στον Σπύρο της Βασιλικής,Χρόνια Πολλά σε όλες και όλους τους εορτάζοντες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΧρόνια πολλά σε όλους σήμερα...!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήKαλημέρα σε όλη την παρέα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΧρόνια πολλά στους εορτάζοντες.
Καλημερα σε ολους/ες.... χρονια πολλα στους εορταζοντες και εορταζουσες και σε αυτους που αγαπάμε......
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολυ στρωτη η αγορα,ανεβαινουν σιγα-σιγα τα ..ποιοτικα ΦΡΙΓΟ απο μεγαλα,ΕΛΤΟΝ απο μικρα
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα Βάλια και χρόνια πολλά στον Σπύρο!
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημέρα Γιώργη, σου ξέφυγε ο ΔΡΟΜ ρε γμτ
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι η μικρούλα...
ΑπάντησηΔιαγραφήδιπλοκορυφωσε η πειρ στο 0,4028..κ ζαλιστικε
ΑπάντησηΔιαγραφήΣΕΝΤδρικιον...ηπιως ανερχομενον
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ μικρούλα έφυγε και έχει το 0,905 πρώτα
ΑπάντησηΔιαγραφήαρνητικες αποκλισεις στοχ κ τιμων..μοιραια διορθωση...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο 880-883 οπως ειπαμε ειναι λιγο προβλημα,αλλα οι μετοχες μια χαρα πανε
ΑπάντησηΔιαγραφήγια να δουμε τωρα ποσο δυνατη ειναι ταση....
ΑπάντησηΔιαγραφήΈλα μικρούλα,πάμε για το 1.20...
ΑπάντησηΔιαγραφήΧαχα Καρα,αναθεωρηση ολων των στοχων απο τα 0,7 εχεις ξεκινησει
ΑπάντησηΔιαγραφήΌταν κάνουν τα σαπάκια 300%...Έχω άδικο...?
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαρεπιπτόντως,υγιές αυτό που γίνεται στις αερόφουσκες,μετά από πολύ καιρό σταμάτησαν οι αγριάδες.
www.pdma.gr... ανακοινωθηκαν τα αποτελεσματα του buyback
ΑπάντησηΔιαγραφήFOR YOU PANO...................................................................................Ο/Η Georgeείπε...
ΑπάντησηΔιαγραφήΔιαβάστε το άρθρο.... και πέστε μου αν δικαιολογείται άνοδο 29%.......................................................................................Η εταιρία Δρομέας ανακοινώνει την κατακύρωση υπέρ της, διεθνούς διαγωνισμού που αφορά στην προμήθεια επίπλων από την Διεύθυνση Προμηθειών του Γερμανικού Στρατού με ερμάρια διαφόρων τύπων συνολικής αξίας 500.000 € περίπου.
Το διάβασα Γιώργη χτες και γι αυτό το σχολίασα σήμερα
ΑπάντησηΔιαγραφήΤώρα μπορώ να το πω, είχα κάνει ένα bet 500 € στο 0,166 σε ανύποπτο χρόνο γιατί είχα και κάτι τεμάχια παλιά ψηλότερα. Για να δούμε θα τα δώσω όλα ώστε να μην χάσω? Δεν απέχω πολύ
o οπαπ χανει κ τον 20αρη σε 60λ?ενδιαφερον...
ΑπάντησηΔιαγραφήπαει για την περιοχη 5,30 - 5,32?
ΑπάντησηΔιαγραφήπεριμενουμε την μπιλια...
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια το πρωινό του μπάρμπα για την δόση...εξελίξεις.
ΑπάντησηΔιαγραφή"Από πλευράς κοινοτικών αρχών πάντως δεν φαίνεται να υπάρχει άλλο σοβαρό εμπόδιο για την εκταμίευση της δόσης των 34 δισ. ευρώ. Όσο για την ψήφιση του φορολογικού νομοσχεδίου, αυτή πράγματι είναι ένα από τα κεντρικά prior actions, αλλά όχι για την δόση των 34 δισ. ευρώ. Η ολοκλήρωση της νομοθετικής ρύθμισης για το φορολογικό αποτελεί προϋπόθεση για τις δόσεις που θα πρέπει να εκταμιευθούν στο πρώτο δίμηνο του 2013 και οπωσδήποτε πριν από την εξέταση της υλοποίησης του μνημονίου τον Μάρτιο".
Τώρα ψάχνουμε για το 1,1 δισ.
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=1687008
Σύντομες βουτιές στα δροσερά νερά για να σφίξουν οι κ...ι πρώτα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜετα το βαρβατο κοκκινο κερι του ΝΗΡ ας περιμενουμε και το ασπρο να ειναι και αυτο βαρβατο της Αναστασης...............................
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημερα στην παρεα..Και χρονια πολλα στους εορταζοντες..Αν και δεν ειναι η καλυτερη στιγμη,εχω ενα ερωτημα..Οι θεσμικοι εκλιναν το ετος με μεσο ορο και απο της 15 του μηνα..Αυτο αλλαξε,καπια στιγμη,τι ισχυει ??
ΑπάντησηΔιαγραφήΠανο- ΜΙΚΕΛΕ- ΜΑΙΛ..
ΑπάντησηΔιαγραφήΟΚ Γιώργη πάω
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ δικιά μου μάλλον δεν συμμετείχε στην έρευνα Γιώργη χαχαχα
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα βρεις προσωρινα για μια -δυο μερες αλλη .. μετοχη που ειναι στην ερευνα και να την απογειωσεις... χα χα
ΑπάντησηΔιαγραφήΆρχισαν τα όργανα για τα καλά λέτε?
ΑπάντησηΔιαγραφήεάν επιβεβαιώσουμε στο 869,78 από κάτω.. τότε πάμε για χαμηλότερα.. πρέπει να το σπάσουμε..
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολύ θετικό το ότι κράτησε το 864.
ΑπάντησηΔιαγραφήπανω στην τάση ακριβώς...τρομερο παιξιμο...
ΑπάντησηΔιαγραφήεαν την κατοχυρώσουμε..πρωτο βήμα για την αιωνια άνοδο...λεμε τωρα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΑμήηηηηηηηηηην
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτο 50% η διόρθωση στη ΠΕΙΡ(0.36-0.403).Υπάρχει και το 0.376(61,8%) και τέλος το 0.365(γραμμή τάσης(0.348-0.360).
ΑπάντησηΔιαγραφήευκαιρια για συνεχισης της αντιδρασης η οποια λαμβανει εδω κ λιγα λεπτα...
ΑπάντησηΔιαγραφήτζάμπα πούλησα τα ΣΑΙΚΛ στο 0,58...!!
ΑπάντησηΔιαγραφήειναι δυνατον να βαζει πλωρη για νεα υψηλα ο ......?
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ Χρηστος ο Δάσκαλος τελικα, ειναι καλα?
ΑπάντησηΔιαγραφήπου πηγατε ρε αδέρφια..?
ΑπάντησηΔιαγραφήΜαζεύει ελιές είπε ο Πάνος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕγώ είμαι εδώ Αντώνη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ δάσκαλος μαζεύει ελιές είπε ο Πάνος που μίλησε μαζί του.
Eυχαριστω τον ομιλο Βαρδινογιαννη για ενα απο τα πιο γρηγορα 100% της ιστοριας..
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ μαρτυριάρα η ΠΕΙΡ δεν δίνει στίγμα προς το παρόν για τη συνέχεια της αντίδρασης.
ΑπάντησηΔιαγραφήα οκ... μάλλον δεν το πήρε το μάτι μου...θα έχει κ πολλές ο άτιμος...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕύγε στον πετρελαικό Όμιλο χεχε
ΑπάντησηΔιαγραφήεκανε ωραιο λευκο κερι πανω στην ταση...σε λιγο μπαινει σε ανοδικο momentum...εαν ανεβει λιγο παραπανω..
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυγκεκριμένη πρόταση για την απόκτηση του Παναθηναϊκού θα καταθέσει ο Άραβας πρίγκιπας Φεϊζάλ σε συνέντευξη τύπου που παραχωρεί αυτή την ώρα, παρουσία του Βλάση Τσάκα.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι πρώτες πληροφορίες αναφέρουν, ότι το σημαντικότερο στοιχείο της επιστολής που έχουν παραλάβει όλοι οι μέτοχοι, είναι μια επιταγή 28 εκατομμυρίων ευρώ που υπάρχει για τα ταμεία του ΠΑΟ από την τράπεζα Barclay’s.
Για να δούμε πάλι το 305.
ΑπάντησηΔιαγραφήκ ομως..παει για νεα υψηλα ο .....!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήο ΟΤΕ!!!
ΑπάντησηΔιαγραφή4,72...Μπραβο σε οσους ειναι πανω καβαλα...VDSL!!!
Άντε ρε Καραμήτροοοοο
ΑπάντησηΔιαγραφήΜίλησα με τον Χρήστο πριν μερικές μέρες και το μάζεμα της ελιάς δεν θα ήταν για πολλές μέρες...άρα έπρεπε να έχει γράψει κάτι μέχρι τώρα. Δεν ξέρω κάτι άλλο.
Άντε και μας έσκασες Αντώνη!
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτην ΙΝΚΑΤ ότι προσφορά βγαίνει σαρώνεται,60.000 τεμάχια αισίως.
ΑπάντησηΔιαγραφήγια να έχει σασπένς...κ δεν ηθελα να παρω καποιον στο λαιμο μου..για ενα γρηγορο intraday..
ΑπάντησηΔιαγραφήλετε να εχουμε 2η ευκαρια για να σκαρφαλωσουμε ακομα παραπανω...?..το setup στρωνεται...
ΑπάντησηΔιαγραφήΩραια,τελειωσαν οι δουλειες επανηλθα..
ΑπάντησηΔιαγραφήκαι ο ΑΒΑΞ επίσης σε νέο υψηλό
ΑπάντησηΔιαγραφήΩραιο χωσιμο εγινε,το εβλεπα με το ενα ματι χαχα..
ΑπάντησηΔιαγραφήmichele ε3χεις γνωμη για ΠΠΑΚ ? η αποτιμηση ειναι πολυ χαμηλα...
ΑπάντησηΔιαγραφήο ΚΑΜΠ ειμαι καλος εδω?
ευχαριστω πολυ!! πολυ καλη η μερα για το χαα..μην ξεχναμε τι περασαμε το 2012......
λετε να εχουμε 2η ευκαρια για να σκαρφαλωσουμε ακομα παραπανω...?..το setup στρωνεται...
ΑπάντησηΔιαγραφή12 Δεκεμβρίου 2012 2:16 μ.μ.
ΣΤΟΧΟΣ 305
Ξύπνησε το pinatubo ?
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχαχαχαχα...
Το ειπαμε..δεν το ειπαμε...?
ΑπάντησηΔιαγραφήκατοχυρώνουμε το 305 κ συνεχίζουμε?
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν συμφωνήσει και ο ΔΤΡ,ο πποίος προς το παρόν κάνει τον ψόφιο κοριό.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν εχω ιδεα για ΠΠΑΚ θαναση.. ο Καμπας θα παιξει ,παιζει κι ο ΤΡΑΣΤΟΡ
ΑπάντησηΔιαγραφήCENTRIC κατω απο τον 20αρι στο 60λ δεν παει καλα......
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ ΠΠΑΚ έχει να αποπληρώσει ως το επόμενο εξάμηνο ομολογιακά δάνεια άνω των 5 μυρίων,το οποίο στην περσινή χρήση το εμφάνιζε ως μακροπρόθεσμο.Αν το αποπληρώσει κανονικά,τότε τα πράγματα γι'αυτόν αλλάζουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήπλησιαζει και το καλωδιο στα ψηλα του σιγα-σιγα
ΑπάντησηΔιαγραφήΣωστο George,αλλα εκει ειναι παικτες..
ΑπάντησηΔιαγραφή0,58 !!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήεαν δεν χάσει πολυ έδαφος ο ΔΤΡ..σετάρεται για μια προσπάθεια για νεα υψηλα..απαραίτητη προυποθεση ομως ειναι η συγκράτηση πανω απο τα προσφατα χαμηλα..
ΑπάντησηΔιαγραφήΠαιξαμε το ..στοιχημα της ημερας χαχα σεντρ η τον πινουμε η τα δινουμε
ΑπάντησηΔιαγραφήΘα μας βγάλουν την ψυχή μέχρι το τέλος ως συνήθως
ΑπάντησηΔιαγραφήστο 60λ παει καρφωτο στο 0,324...
ΑπάντησηΔιαγραφή10000 ΣΤΟ 0,33
ΑπάντησηΔιαγραφήστο απολυτο χαμηλο? τι λες ρε παιδάκι μου?
ΑπάντησηΔιαγραφήχμ...αδυναμια..αδυναμία..
ΑπάντησηΔιαγραφήΠουλαγανε εκει τα διπλα
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχαλη να βρισω?
ΑπάντησηΔιαγραφήοχι κάτω απο 303,3....
ΑπάντησηΔιαγραφήΓιατι profit δεν εδωσες??
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχάλη,
ΑπάντησηΔιαγραφήέβαλα κι εγώ ένα χεράκι στο 0,33...
Εγω εχω απο χαμηλα Ανδρεα,θελω να δω τι κανουνε σημερα..
ΑπάντησηΔιαγραφήμια αγαπημένη της παρεας/chat ..ίσως παει για το νέο break out...
ΑπάντησηΔιαγραφήτελευταία κομμάτια είναι αυτά που βλέπεις στο 0,33
ΑπάντησηΔιαγραφήο πωλητής είναι άσχετος...
δεν κανει κ το καλυτερο δυνατο κερι στο ημερησιο..ΣΕΝΤΡ...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλησπέρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήANDREAS D. καλό η κακό έμαθες για την ΤΡΑΣΤΟΡ????
Εχω κάτι ελάχιστα από το 0.50€ (μήνες τώρα)....
Πάντως με τέτοια Διοίκηση (Θεοδωριδης) προς το χάλια το κόβω...Ολο αλλαξοκωλιές κάνει με δικά του ακίνητα (ιδιοκτησίας του που τα αγοράζει η ΤΡΑΣΤΟΡ και στο τέλος μενουν κενα μισθωτή)....
Christos Ioannou
ΑπάντησηΔιαγραφήέχεις δίκιο... για παιχνίδι μέχρι το 0,80 μου είχαν πει (αρκετές ημέρες πριν)...
TheHawk,
ΑπάντησηΔιαγραφήμην ψάχνεις για κεριά όταν ο άλλος πουλάει 200,000 τεμάχια...
200? ωραίος....του κάτσε κανένα παρολι?
ΑπάντησηΔιαγραφήτελευταιο 30λ....
ΑπάντησηΔιαγραφήANDREAS D. και τεχνικά μέχρι το 0.80€ το μπορεί. Αλλά δεν αξίζει να ασχοληθείς για να πάρεις +30 λεπτά από εδώ. κομμάτια εξάλλου δεν υπάρχουν προς πώληση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑν ήταν άλλο το management τότε και στο 1€ ΤΖΑΜΠΑ θα ήταν.
Αλλά....
Εδωσα τα μισα στο 1,35 αλλα πολυ πουτ......α
ΑπάντησηΔιαγραφήαυτη η ετε
Συμφωνω με Χρηστο για τραστορ,Γερακι εκει εχουμε την καβαντζα απο χαμηλα και παιζουμε και..λιγο το παιχνιδακι.Τεχνικα φυσικα δεν ειναι κερι αυτο
ΑπάντησηΔιαγραφή...μας πηρε κατω ο ..παικτης χαχα
ΑπάντησηΔιαγραφήδεν ειναι κερί? Σαν την λίστα του Σιντλερ ειναι...
ΑπάντησηΔιαγραφή(sorry για την παρατραβηγμενη μεταφορά..)
Αυτο λεω ειναι κερι αυτο,ενα μαυρο χαλι ειναι χεχε
ΑπάντησηΔιαγραφήναι sorry..το ξαναδιαβασα παλι κ βγαζει νοημα..χεχε..
ΑπάντησηΔιαγραφήblack mamba Μιχάλη...!!
ΑπάντησηΔιαγραφήblack marubozou!!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΒρε Black Sabbath καλύτερα χαχα
ΑπάντησηΔιαγραφήαυριο θα εχουν μαλλον την ευκαιρια τους, οι τραπεζες να κανουν κατι...αλλοιως θα τις μαζευουμε παλι με κουταλακι.....
ΑπάντησηΔιαγραφήη ευρωβ η χειροτερη τωρα..την ευχαριστω πολυ...
black window......?
ΑπάντησηΔιαγραφήΜια χαρα ειναι το window..
ΑπάντησηΔιαγραφήwindows 7...8?...the broken window?
ΑπάντησηΔιαγραφήΒγάλτε το n και το πετύχατε!
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχα κλεισαμε θετικοι...ερε γλεντια..ποιος φταιει...?
ΑπάντησηΔιαγραφήοτε?οπαπ?τιτκ?η ακολαστη εεεκ?
Το φτιάχνουν το κλείσιμο?
ΑπάντησηΔιαγραφήπόσο σιχαίνομαι τα doji ψηλά...
ΑπάντησηΔιαγραφήΩραιο κλεισιμο,εκτος απο τραπεζες και ΣΕΝΤΡ
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλο απογευμα...ισως αργοτερα ανεβασω κατι..ίσως κ οχι...ημουν πολυ ξεκαθαρος..
ΑπάντησηΔιαγραφήΤο θεωρείς doji Αντώνη αυτό?
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχάλη, αυτοί που πουλάνε ΣΕΝΤΡ, μπαίνουν σε άλλο χαρτί...
ΑπάντησηΔιαγραφήεννοείται οτι πουλάνε με μεγάλη ζημιά...!!
Ανδρεα δεν πειραζει ,εμεις απο τετοια χαρτια κερδιζουμε δεν χανουμε
ΑπάντησηΔιαγραφήΣε 2 ' λεπτα κλεινουμε εδω.Ανεβηκε το window απογευματινη αναρτηση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΛΟΓΩ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΟΥ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟ ΣΧΟΛΙΟ...τα λεμε το βραδακι