X.A.A. LIVE
σχόλια για τη συνεδρίαση online.
Η ΡΥΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΠΡΑΚΤΟ..
Του Κώστα Καλλίτση, Καθημερινή
Με τα σημερινά δεδομένα υπάρχει θέμα βιωσιμότητας του χρέους μας. Δεν αναφέρομαι στο παιχνίδι με τους αριθμούς, αν το χρέος θα είναι 120% ή 122% του ΑΕΠ. Το όριο 120% τέθηκε επειδή εκείνη τη χρονική στιγμή τόσο ήταν το δημόσιο χρέος της Ιταλίας και, αν ετίθετο χαμηλότερο, το ιταλικό χρέος αυτομάτως θα χαρακτηριζόταν μη βιώσιμο – προς τρόμο όλης της Ευρώπης. Το 120% είναι ένας δείκτης, το 90% που είχαν θέσει οικονομολόγοι της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών ή ανέδειξαν οι Rogoff-Reinhart (με τα γνωστά προβλήματα τεκμηρίωσης…) είναι ένα ενδιάμεσο, και το 60% του ΑΕΠ που έθεσε το Μάαστριχτ ένας τρίτος δείκτης, στο άλλο άκρο. Ενα χρέος είναι μη βιώσιμο όταν δεν παράγεις αρκετό πλούτο ώστε να μπορείς να το αποπληρώνεις. Το ύψος ασφαλώς μετρά, επίσης μετρά η ικανότητα μιας οικονομίας να παράγει νέα αξία – αυτά σχετίζονται, δεν ταυτίζονται. Πόση νέα αξία παράγουμε; Με τι ρυθμούς θα αυξάνεται το ΑΕΠ; Σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις ευρωπαϊκών think tanks, με χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και με επιτόκια μικρότερα από αυτούς, για να μειωθεί το δημόσιο χρέος μας στο 90% του ΑΕΠ (μεσαίο κριτήριο) θα απαιτηθούν 50 χρόνια αν το πρωτογενές πλεόνασμα είναι 2% ετησίως, 30 αν είναι 3% και 22 αν είναι 4%. Ωστόσο, λιτότητα επί 10ετίες δεν αντέχεται από κανένα πολιτικό σύστημα. Αδιέξοδο; Μια ψύχραιμη ανάγνωση της πραγματικότητας οδηγεί σε άλλο συμπέρασμα. Δύο παρατηρήσεις:
Πρώτη, το χρέος μας προς τους φορολογούμενους άλλων κρατών (Official Sector), που είναι και το μεγάλο τμήμα του χρέους μας, έχει συμφωνηθεί ότι θα αρχίσουμε να το αποπληρώνουμε μετά το 2021. Μέχρι τότε, οι μόνες ουσιαστικά πληρωμές που θα κάνουμε είναι προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Κι αυτές θα τις κάνουμε με τα λεφτά που θα μας δίνει το ΔΝΤ. Το ΔΝΤ θα μας δανείζει έως τα μέσα 2016 για να πληρώνουμε τις ληξιπρόθεσμες δόσεις προς αυτό – τα λεφτά θα αλλάζουν χέρι. Οι «βαριές» πληρωμές αρχίζουν το 2022. Ετσι (το χρέος παραμένει βαρύ, αλλά) μεσολαβούν οκτώ χρόνια στη διάρκεια των οποίων η Ελλάδα δεν θα πνίγεται από τις επιβαρύνσεις για την αποπληρωμή του. Πώς θα τα αξιοποιήσουμε;
Δεύτερη, η ρύθμιση του χρέους δεν είναι ένα μονόπρακτο έργο. Κυριαρχεί η άποψη, ότι τον Νοέμβριο θα συζητηθεί η ρύθμιση του χρέους και το θέμα θα κλείσει οριστικά και αμετάκλητα. Δεν είναι ακριβές, όπως άλλωστε δείχνει η διεθνής αλλά και η (πρόσφατη) εθνική εμπειρία: Το 2010 μπήκαμε σε πρόγραμμα με ένα πακέτο δανειοδότησης, το 2011 αποσπάσαμε επιμήκυνση και μικρότερο επιτόκιο, το 2012 (ανεξάρτητα από αιτίες, κέρδη και ζημιές…) έγινε «κούρεμα», πήραμε μεγάλη επιμήκυνση και νέα δανειοδότηση με μικρό επιτόκιο. Τον προσεχή Νοέμβριο αναμένεται να επιμηκυνθεί η διάρκεια της αποπληρωμής, να μειωθεί το επιτόκιο, ενδεχομένως να μετατραπεί σε σταθερό.
Η όποια ρύθμιση υπάρξει, θα γίνει στη βάση των συσχετισμών και της αντίληψης για το μέγεθος του προβλήματος (στην Ελλάδα και συνολικότερα στην Ευρώπη) που θα επικρατούν εκείνη τη στιγμή. Αλλά, οι αντιλήψεις και οι συσχετισμοί δεν μένουν αμετάβλητοι ενώ η αποπληρωμή του δημοσίου χρέους μας εκτείνεται σε αρκετές 10ετίες. Συνεπώς, η ρύθμιση του προσεχούς Νοεμβρίου δεν θα γραφτεί σε μαρμάρινες πλάκες. Αλλωστε, το πρόβλημα δεν είναι μόνο δικό μας (δεν αφορά μόνο το 2% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ…), το χρέος αντιστοιχεί κατά μέσο όρο στο 90% του ΑΕΠ κάθε χώρας του ανεπτυγμένου καπιταλισμού, η συζήτηση γι’ αυτό θα είναι στο τραπέζι και το ευρωομόλογο θα επανέλθει. Η Ευρώπη βρίσκεται εκ κατασκευής σε διαρκή διαπραγμάτευση, το στοίχημα είναι να μετέχουμε σε αυτήν όρθιοι, πολυδιάστατα και χωρίς εμμονές (στη 10ετία του 1980, αν ο Α. Παπανδρέου είχε αυτοπαγιδευτεί στα συνθήματά του, δεν θα είχε πετύχει τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα).
Αν απαλλαγούμε (α) από την εθνική μονομανία ότι οι πολίτες των άλλων κρατών πρέπει να υποχρεωθούν να μας χαρίσουν το χρέος και (β) από την αντίληψη ότι τον Νοέμβριο θα υπάρξει τελική και αμετάκλητη ρύθμιση, ως αν ήταν η ώρα της κρίσης «ή ζούμε ή πεθαίνουμε», ίσως μπορέσουμε να επικεντρωθούμε στο άμεσο, το πιο επείγον και ουσιώδες: Πώς θα αυξήσουμε το ονομαστικό ΑΕΠ της χώρας, πώς θα καταστήσουμε διατηρήσιμο το πρωτογενές πλεόνασμα, πώς θα ενισχύσουμε την εξωστρέφεια ώστε να μην ανατιναχτεί το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών στο πρώτο αεράκι της ανάκαμψης ή σε κάποιο φύσημα διεθνούς ανέμου. Αυτά είναι τα κεντρικά ζητήματα, απαντήσεις σε αυτές τις προκλήσεις όφειλε να επεξεργαστεί το πολιτικό προσωπικό της χώρας, σε αυτό το πεδίο να συγκρουστεί, σε αυτό να βρει σημεία συνεννόησης – αντί να αναλώνεται σε επιδείξεις αγωνιστικής ετοιμότητας επί χάρτου, με δυσδιάκριτους τους Κύκλωπες από τους ανεμόμυλους.
Πηγή: Πολιτική Επιθεώρηση
![]() |
| ΠΟΛΛΑ ΧΑΠΙΑ... |
Η ΡΥΘΜΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟΠΡΑΚΤΟ..
Του Κώστα Καλλίτση, Καθημερινή
Με τα σημερινά δεδομένα υπάρχει θέμα βιωσιμότητας του χρέους μας. Δεν αναφέρομαι στο παιχνίδι με τους αριθμούς, αν το χρέος θα είναι 120% ή 122% του ΑΕΠ. Το όριο 120% τέθηκε επειδή εκείνη τη χρονική στιγμή τόσο ήταν το δημόσιο χρέος της Ιταλίας και, αν ετίθετο χαμηλότερο, το ιταλικό χρέος αυτομάτως θα χαρακτηριζόταν μη βιώσιμο – προς τρόμο όλης της Ευρώπης. Το 120% είναι ένας δείκτης, το 90% που είχαν θέσει οικονομολόγοι της Τράπεζας Διεθνών Διακανονισμών ή ανέδειξαν οι Rogoff-Reinhart (με τα γνωστά προβλήματα τεκμηρίωσης…) είναι ένα ενδιάμεσο, και το 60% του ΑΕΠ που έθεσε το Μάαστριχτ ένας τρίτος δείκτης, στο άλλο άκρο. Ενα χρέος είναι μη βιώσιμο όταν δεν παράγεις αρκετό πλούτο ώστε να μπορείς να το αποπληρώνεις. Το ύψος ασφαλώς μετρά, επίσης μετρά η ικανότητα μιας οικονομίας να παράγει νέα αξία – αυτά σχετίζονται, δεν ταυτίζονται. Πόση νέα αξία παράγουμε; Με τι ρυθμούς θα αυξάνεται το ΑΕΠ; Σύμφωνα με ορισμένες εκτιμήσεις ευρωπαϊκών think tanks, με χαμηλούς ρυθμούς ανάπτυξης και με επιτόκια μικρότερα από αυτούς, για να μειωθεί το δημόσιο χρέος μας στο 90% του ΑΕΠ (μεσαίο κριτήριο) θα απαιτηθούν 50 χρόνια αν το πρωτογενές πλεόνασμα είναι 2% ετησίως, 30 αν είναι 3% και 22 αν είναι 4%. Ωστόσο, λιτότητα επί 10ετίες δεν αντέχεται από κανένα πολιτικό σύστημα. Αδιέξοδο; Μια ψύχραιμη ανάγνωση της πραγματικότητας οδηγεί σε άλλο συμπέρασμα. Δύο παρατηρήσεις:
Πρώτη, το χρέος μας προς τους φορολογούμενους άλλων κρατών (Official Sector), που είναι και το μεγάλο τμήμα του χρέους μας, έχει συμφωνηθεί ότι θα αρχίσουμε να το αποπληρώνουμε μετά το 2021. Μέχρι τότε, οι μόνες ουσιαστικά πληρωμές που θα κάνουμε είναι προς το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο. Κι αυτές θα τις κάνουμε με τα λεφτά που θα μας δίνει το ΔΝΤ. Το ΔΝΤ θα μας δανείζει έως τα μέσα 2016 για να πληρώνουμε τις ληξιπρόθεσμες δόσεις προς αυτό – τα λεφτά θα αλλάζουν χέρι. Οι «βαριές» πληρωμές αρχίζουν το 2022. Ετσι (το χρέος παραμένει βαρύ, αλλά) μεσολαβούν οκτώ χρόνια στη διάρκεια των οποίων η Ελλάδα δεν θα πνίγεται από τις επιβαρύνσεις για την αποπληρωμή του. Πώς θα τα αξιοποιήσουμε;
Δεύτερη, η ρύθμιση του χρέους δεν είναι ένα μονόπρακτο έργο. Κυριαρχεί η άποψη, ότι τον Νοέμβριο θα συζητηθεί η ρύθμιση του χρέους και το θέμα θα κλείσει οριστικά και αμετάκλητα. Δεν είναι ακριβές, όπως άλλωστε δείχνει η διεθνής αλλά και η (πρόσφατη) εθνική εμπειρία: Το 2010 μπήκαμε σε πρόγραμμα με ένα πακέτο δανειοδότησης, το 2011 αποσπάσαμε επιμήκυνση και μικρότερο επιτόκιο, το 2012 (ανεξάρτητα από αιτίες, κέρδη και ζημιές…) έγινε «κούρεμα», πήραμε μεγάλη επιμήκυνση και νέα δανειοδότηση με μικρό επιτόκιο. Τον προσεχή Νοέμβριο αναμένεται να επιμηκυνθεί η διάρκεια της αποπληρωμής, να μειωθεί το επιτόκιο, ενδεχομένως να μετατραπεί σε σταθερό.
Η όποια ρύθμιση υπάρξει, θα γίνει στη βάση των συσχετισμών και της αντίληψης για το μέγεθος του προβλήματος (στην Ελλάδα και συνολικότερα στην Ευρώπη) που θα επικρατούν εκείνη τη στιγμή. Αλλά, οι αντιλήψεις και οι συσχετισμοί δεν μένουν αμετάβλητοι ενώ η αποπληρωμή του δημοσίου χρέους μας εκτείνεται σε αρκετές 10ετίες. Συνεπώς, η ρύθμιση του προσεχούς Νοεμβρίου δεν θα γραφτεί σε μαρμάρινες πλάκες. Αλλωστε, το πρόβλημα δεν είναι μόνο δικό μας (δεν αφορά μόνο το 2% του ευρωπαϊκού ΑΕΠ…), το χρέος αντιστοιχεί κατά μέσο όρο στο 90% του ΑΕΠ κάθε χώρας του ανεπτυγμένου καπιταλισμού, η συζήτηση γι’ αυτό θα είναι στο τραπέζι και το ευρωομόλογο θα επανέλθει. Η Ευρώπη βρίσκεται εκ κατασκευής σε διαρκή διαπραγμάτευση, το στοίχημα είναι να μετέχουμε σε αυτήν όρθιοι, πολυδιάστατα και χωρίς εμμονές (στη 10ετία του 1980, αν ο Α. Παπανδρέου είχε αυτοπαγιδευτεί στα συνθήματά του, δεν θα είχε πετύχει τα Μεσογειακά Ολοκληρωμένα Προγράμματα).
Αν απαλλαγούμε (α) από την εθνική μονομανία ότι οι πολίτες των άλλων κρατών πρέπει να υποχρεωθούν να μας χαρίσουν το χρέος και (β) από την αντίληψη ότι τον Νοέμβριο θα υπάρξει τελική και αμετάκλητη ρύθμιση, ως αν ήταν η ώρα της κρίσης «ή ζούμε ή πεθαίνουμε», ίσως μπορέσουμε να επικεντρωθούμε στο άμεσο, το πιο επείγον και ουσιώδες: Πώς θα αυξήσουμε το ονομαστικό ΑΕΠ της χώρας, πώς θα καταστήσουμε διατηρήσιμο το πρωτογενές πλεόνασμα, πώς θα ενισχύσουμε την εξωστρέφεια ώστε να μην ανατιναχτεί το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών στο πρώτο αεράκι της ανάκαμψης ή σε κάποιο φύσημα διεθνούς ανέμου. Αυτά είναι τα κεντρικά ζητήματα, απαντήσεις σε αυτές τις προκλήσεις όφειλε να επεξεργαστεί το πολιτικό προσωπικό της χώρας, σε αυτό το πεδίο να συγκρουστεί, σε αυτό να βρει σημεία συνεννόησης – αντί να αναλώνεται σε επιδείξεις αγωνιστικής ετοιμότητας επί χάρτου, με δυσδιάκριτους τους Κύκλωπες από τους ανεμόμυλους.
Πηγή: Πολιτική Επιθεώρηση

Καλημέρα σε όλους τους φίλους Καλή εβδομάδα
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημερα Γιαννη.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημερα σε ολους κ καλη βδομαδα.
Μιχαλη εχεις sms.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημερα,καλημερα σε ολους! Τουλαχιστον μας αναβαθμιζουν οι Ιαπωνες
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.capital.gr/News.asp?id=2013199
Το ειδα Ηλια,θα σου πω
ΑπάντησηΔιαγραφήΚΑΛΗΜΕΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ
ΑπάντησηΔιαγραφήΗλια,επεσα πανω σου?
αντε να δουμε με αυτο το ονομα,πως θα εξελιχθει,η μερα μου.
σε πειραζω.το καταλαβαινεις.χαχαχα
εξέλλου μονο για μιση ωρα,θα μπορω να σας διαβαζω.
Μιχαλη μου καλημερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήπαω να διαβασω,για τους Ιαπωνες.
Καλημερα Καιτη,μαλλον καλα θα μας παει σημερα,εγω σε εχω για γουρλου,αρα θα μου βγουν οι κινησεις χαχαχα
ΑπάντησηΔιαγραφήΑστα Ηλια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚινδυνευω να χασω την φημη μου!!!
Καλημέρα σε όλους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚάθυ, μη λες τέτοια...
όχι τίποτα άλλο αλλά τσίμπησα μερικά ΜΙΓ στο 0,49...
Πολλα τα κερδη για περιπου 4 εκ stock options του ΟΤΕ ,κατω απο 5 η τιμη κτησης
ΑπάντησηΔιαγραφήπηραμε την κατω βολτα...
ΑπάντησηΔιαγραφήουρα πωλησεων απο προχθες κλπ κλπ
παραμυθια του ελληνικου ΧΑΑ...
κατα τα φαινομενα...
ολη η αγελη εχει χαρτια στοκοψιόν...
Σημερα μπηκανε τα stock options,ε ξου και η πιεση στον ΟΤΕ και απο προηγουμενες ημερες
ΑπάντησηΔιαγραφήεδω εχουμε στο ΓΔ γραμμη τασης για αντισταση και αν δεν κρατησει ,παμε 1165
Μπαρμπα μου,σεν το τραινακι του τρομου.ανεβαινεις και ενω η αδρεναλινη σου παει στα υψη,παρακαλας ποτε θα σταματησει,για να κατεβεις!!
ΑπάντησηΔιαγραφήΓράφτηκαν τελικά έλληνες ιδιώτες (μεσαία πορτοφόλια) στην ΑΜΚ της Εθνικής με 2,20 ?
ΑπάντησηΔιαγραφήΕκει στην επιτροπή κεφαλαιαγοράς προσοχη μην σκίσετε κανένα καλτσόν....
Αποχή σημερα εις ένδειξη διαμαρτυρίας.
Καλημέρα σε ολους.
Μη φοβασαι Γιαννη πηραν μετρα,καταργησαν τα καλτσον.
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλε καλοκαιριασε.Δεν φοραν καλσον.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕχει δικαιο,ο Ηλιας.
Ποτε θα ρθει η 2/6 να παρει το παιχνιδι πανω της η ΦΛΕΞΟ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλημερα σε όλη τη παρέα.
ΑπάντησηΔιαγραφήπαλί κατηφορίζομεν
Καλημερα Γιαννη, Αλεξανδρατε με κωδικους ιδιωτων γραφτηκαν;;
ΑπάντησηΔιαγραφήπαιδια σας αφηνω.Τα λεμε,πολυ αργοτερα.
ΑπάντησηΔιαγραφήτο ΠΕΙΡΤΠ ειχαν ξεχασει να ντουφεκισουν...
ΑπάντησηΔιαγραφήτωρα το φερνουν στα γραδα τους
παντως κραταμε το 1170...
ΑπάντησηΔιαγραφήσαυτα ειμαστε κυριοι...
μετοχες μη ρωτατε ...μηδενια
Τα ειχα τουφεκισει εγω να αλλαξω με ΕΤΕΤΠ
ΑπάντησηΔιαγραφήΗλια ,εχω ενα προβληματακι τωρα θα σου απαντησω αργοτερα
...και η ΜΟΗ σε στοκοψιόν
ΑπάντησηΔιαγραφήΜε την ησυχια σου Μιχαλη,οσο ειναι κοκκινο δεν βγαινω(προς το παρων).
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιπαμε για ΗΡΩΙΚΗ κ οχι για ΑΤΑΚΤΗ,
ΑπάντησηΔιαγραφήχαχαχα
και στη ΜΠΕΛΑ στοκοψόν...
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ΕΥΡΩΒ μου θυμιζει την ΑΛΦΑ(απο ογκους)οταν επαιζε στα 0,71-0,73.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να δουμε κ την ΕΥΡΩΒ.
τελικα το περιφημο
ΑπάντησηΔιαγραφήπουλα το Μαη και φευγα...
εφαρμοστηκε μονο στη μαϊμού τη δικια μας....
οι ξενοι δεν το εξαργυρωσαν...
εξου και αναδελφο ΧΑΑμενο
μας αναβαθμησαν λεει οι κιτρινοπετσοι...
ΑπάντησηΔιαγραφήευτυχως γιαδαυτο πεφτουμε μονο 2%.
ρε καμμια δικαιολογια;;;
ΑπάντησηΔιαγραφήετσι αδιαβαστη θα παει αυτη η φτωση;;;
γραψτε κατι εσεις του κεντρου...
ψοφαω για δικαιολογια...
και η ΕΥΠΑΠ σε στοκοψόν
ΑπάντησηΔιαγραφήακολουθουν ΜΕΤΚΑ,ΤΙΤΑΝΑΣ,ΦΟΛΙ,ΟΠΑΠ...
ΑπάντησηΔιαγραφήβαρατε ...χανωμαστε...μηδενιστε
ρε εχουμε της Ουκρανιας το καγκελο...
ΑπάντησηΔιαγραφήμπομπαρδισμος..
https://www.youtube.com/watch?v=uJCS7FQ6OyY
ΑπάντησηΔιαγραφήκαλυτερος ολων ο ΕΛΛΑΧΤΩΡ...
ΑπάντησηΔιαγραφήεχει μερες που βασταει...
κυριος Ανδρέ
Τη στηριξη προς το παρον δεν δειχνει να την χανει Μιχαλη............
ΑπάντησηΔιαγραφήποια στηριξη και παραμυθια ωρε Ηλια...
ΑπάντησηΔιαγραφήυπαρχει στηριξη στο ελληνικο;;
Ηλία, έχει λόγο που κρατάει...
ΑπάντησηΔιαγραφήγια χαρτι μιλαω Ηλια.
ΑπάντησηΔιαγραφήγια χαρτι μιλας Αντρεα η για γδ;
για τον ΕΛΛΑΚΤΩΡ μιλάω...
ΑπάντησηΔιαγραφήΤωρα ξαναμπηκ,σας διαβαζω και επανερχομαι..
ΑπάντησηΔιαγραφήΥπαρχει στηριξη στο ελληνικο;
ΑπάντησηΔιαγραφήμε εκανες και γελασα Μπαρμπα
παμε τωρα να δουμε τα..κολπα
στήριξη στο Ελληνικό;
ΑπάντησηΔιαγραφήυπάρχει:
http://www.voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=177822
χαχαχα
Λοιπον στο 1184 ειχαμε διπλο πυθμενα ( double bottom)
ΑπάντησηΔιαγραφήενεργοποιηση του θα απαιτουσε την υπερβαση του 1260 που δεν εγινε
τωρα διεσπασε καθοδικα το 1184 εξ ου και η σκληρη πτωτικη συνεδριαση
το 1152 ειναι ισχυρη στηριξη
σημερα εκλεισει το gap του island
που δημιουργηθηκε στις 31/1
ΔΤΡ ισχυρη στηριξη η ζωνη 162-165 μον
ΑπάντησηΔιαγραφήΕπισης ισχυρη στηριξη 368-372 του FTSE
ΑπάντησηΔιαγραφήκ η πιπα παλευει για την στηριξη της.............
ΑπάντησηΔιαγραφήDAX 9675 +0.98%
ΑπάντησηΔιαγραφήολη η ευρωπας στα πανω της....
δεν λενε να πεσουν να εχουμε και καμμια δικαιολογια..
τωρα εχουμε την πιπα του μανωλη
Μην γκρινιαζεις Ηλια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜια κυρια περιμενει το ασανσερ.
Ερχεται το ασανσερ,ανοιγει κ βλεπει μεσα εναν κυριο κ τον ρωταει,κατεβαινετε;
-Ναι,θαμε ψηφισετε;
Χαχα καλο Ηλια ..
ΑπάντησηΔιαγραφήπου ειδες τη γκρινια ωρε...
ΑπάντησηΔιαγραφήεγω τη στηριξη κοιταω 1152 που ειναι ισχυροτατη ...τατη...τατη
...οποτε dwki,το μονο που μενει να μαθουμε ειναι με ποιον κατεβαινει ο ΓΔ.(για οσους εχουν ρευστο τουλαχιστον).
ΑπάντησηΔιαγραφήκάποιος γκαντέμιασε τον ΕΛΛΑΚΤΩΡ...
ΑπάντησηΔιαγραφή…μου βάζεις εύκολα, την ώρα που απαντάς στα δύσκολα!
ΑπάντησηΔιαγραφή…(Ztrade αντί …Κοζάνη π.χ.!)
…καλημερούδια
κ καποιος τον ΓΔ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλως τον Θοδωρη.
ποσο πανε τα στοιχηματα;
ΑπάντησηΔιαγραφή…ευτυχώς πρόλαβα το 1,60
ΑπάντησηΔιαγραφή…τώρα είναι στο 1,40
Τα σπρεντακια(ολως παραδοξως)ανεβαινουν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχαλη να μην ξεχασουμε τους δανειζμενους τιτλους το βραδακι.
Ανδρε δεν ειναι γκαντεμια...
ΑπάντησηΔιαγραφήειναι πτωση απο τις 3 Απριλιου
και μετα τις μεγαλες επιτυχιες περι
πλεονασματος ...αγόρες...κλπ κλπ
Τοπαιξες;
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα στοιχηματα ειπαμε,θα τα παρακολουθειτε απο την επομενη Δευτερα και μετα ..
ΑπάντησηΔιαγραφήοσον αφορα τις εξελιξεις
οσον αφορα το παιχνιδι να ευχηθουμε στο dwk καλη επιτυχια χαχαχ
(…πειραγματάκι ήταν …δεν παίζω τέτοια στοιχήματα…)
ΑπάντησηΔιαγραφή…αν και θα έπρεπε !
ΑπάντησηΔιαγραφή…σίγουρα λεφτά !!!
ναι ναι ξερω...διαλεξες το ΧΑΑ.
ΑπάντησηΔιαγραφή…κακώς κάκιστα, φίλε μου!
ΑπάντησηΔιαγραφή…γιατί που αλλού σε μια βδομάδα:
…βάζεις χιλιάρικο, να το προεκλογικό φιλοδώρημα
ΑπάντησηΔιαγραφή…βάζεις διχίλιαρο, να το χαράτσι
ΑπάντησηΔιαγραφή…βάζεις τάλιρο, να και το εκκαθαριστικό του Ιουλίου !
ΑπάντησηΔιαγραφή(…πως το λένε; …οι προηγούμενες αποδόσεις δεν εγγυώνται τις μελλοντικές – κάπως έτσι…)
ΑπάντησηΔιαγραφή(…κι όπως βλέπεις
ΑπάντησηΔιαγραφή…μ’αυτά και μ’αυτά, χαλαρώνουν οι short, ξεχνιούνται
…και από 1150 πήγαμε στα 1158 !)
Εγω αυτη την εβδομαδα θα επαιζα τον ασσο υπερ Συριζα ,την αλλη εβδομαδα θα δουμε..
ΑπάντησηΔιαγραφήΕιναι επιπεδα Ντοκι εδω,που οι short αρχιζουν και..φοβουνται
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνω αν βαλεις ενα ταλιρο στην ΑΤΤ,η θα το κανεις δεκαρικο η 2 διχιλιαρα.
ΑπάντησηΔιαγραφήενω στον Αλεξη 8χιλιαρο η ψαχνεις δανικα για την εφορια.
ΑπάντησηΔιαγραφή…ρε που πάμε ;;;
ΑπάντησηΔιαγραφή…που είναι εκείνα τα
…1350
…1821
…2014
…αλλά και το περίφημο …11880
…που λέγαμε την εποχή των παχιών αγελάδων !
Καλησπέρα και καλή εβδομάδα σε όλους. Κουράγιο αδέρφια, για δύο ακόμα εβδομάδες μόνο θα κρατήσει η ελεφαντίαση μέσω ΜΜΕ !!!
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://agreenobserver.wordpress.com/2013/03/14/%CE%B5%CE%BB%CE%B5%CF%86%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CF%83-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1/
Εγω το ΦΟΥΡΛΗ μου τον τσιμπησα κυνηγωντας τον αλλα ειναι λιγο επικινδυνος τωρα αυτος..
ΑπάντησηΔιαγραφή«…ο άτυχος45χρονος από το Λας Βέγκας, έχει υποστεί Ελεφεντίαση του όσχεου, με αποτέλεσμα τα γεννητικά του όργανα να ζυγίζουν 45 κιλά…»
ΑπάντησηΔιαγραφή…το χειροτερότερο:
…σκέψου να τον πιάσει …φαγούρα !!!
Και για να σοβαρευτούμε λίγο, ένα στατιστικό στοιχείο :
ΑπάντησηΔιαγραφήΟι μοναδικές δύο μετοχές που από την αρχή της ανόδου δεν έχουν αγγίξει ακόμα (ως στήριξη) τον απλό ΚΜΟ 200 σε ημερήσιο, είναι ο οτε (από 24-8-12) και ο σαρ (από 22-8-12).
Περασε το 1162 ..
ΑπάντησηΔιαγραφή«…σύμφωνα με τους επιστήμονες, οφείλεται κυρίως στο τσίμπημα ενός Αφρικάνικου κουνουπιού…»
ΑπάντησηΔιαγραφή…προβλέπω από αύριο θα έχουμε αθρόες εισαγωγές του συγκεκριμένου κουνουπιού!
…μιλάμε για πολύ χρήμα ! …τι στοίχημα μου λες και ΧΑΑ…
(…μετά από αυτό, σοβαρεύομαι – αν είναι δυνατόν! – Στέλιο !)
Θα του κάνουμε δώρο αυτό, dwk :
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.gadgetbox.gr/back-scratcher.html
χαχαχα
…χαχαχαχαχαχαχα !
ΑπάντησηΔιαγραφήΤαβανι το 1180-1184 γι αυτη την ανοδικη αντιδραση και βλεπουμε μαζευτηκε και ο ΟΤΕ αρκετα που οδηγησε απ το πρωι την πτωση
ΑπάντησηΔιαγραφήΣε θετικο εδαφος ο ΔΤΡ..
ΑπάντησηΔιαγραφήσυνεχιζει το συμβολαιο της ΕΤΕ να διαπραγματευεται σε discount
παιζει στο 2,39
Σημαντικο το 1170 ,για την βραχυπροθεσμη πορεια της αγορας ,το παλευει εκ νεου
ΑπάντησηΔιαγραφήΠουλησαμε ΦΡΛΚ ..το παιξαμε ..Ανδρεας σημερα χαχαχ
ΑπάντησηΔιαγραφήστο 5,47 πούλησα Μιχάλη.. με ελάχιστο κέρδος...
ΑπάντησηΔιαγραφήαπο το 5,60 αγόραζα...
Σταθάκης: Δεν θα επαναφέρουμε τους μισθούς - είναι αδύνατο
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://www.capital.gr/News.asp?id=2013592
Και γω που νομιζα...
Ξεκινησες ..ψηλα Αντριου γι αυτο
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαινουργιο υψηλο ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ ο
ΑπάντησηΔιαγραφήDOW με δυνατο ξεκινημα
Εμεις απ την αλλη δεν φαινεται να περναμε το 1170 για σημερα
ΑπάντησηΔιαγραφήΜιχάλη, στο τσάκ δεν πρόλαβα να πάρω το 5,15...
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι γω εβαλα 5,10-5,16 απ ολα χαχαχα κυνηγουσα το θηριο
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαλο ,τουτων δοθεντων ,το κλεισιμο της συνεδριασης
ΑπάντησηΔιαγραφήαυτα τα τομαροτόμαρα οι ξενοι...
ΑπάντησηΔιαγραφήαδιορθωτοι
Παμε επανω απογευματινη αναρτηση !
ΑπάντησηΔιαγραφή