ΧΑΑ ΜΕΤΑ ΤΗ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΗ
ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΑ ΣΧΟΛΙΑ
69 σχόλια:
Dijsselbloem: Οι θεσμοί θα επιστρέψουν στην Αθήνα – Θα επικεντρωθούμε στις βαθιές μεταρρυθμίσεις, όχι στη λιτότητα
Dijsselbloem: Τα τεχνικά κλιμάκια θα δουλέψουν με τις ελληνικές αρχές για εργασιακό, συνταξιοδοτικό, ασφαλιστικό σύστημα
Dijsselbloem: Θα προχωρήσουμε πέρα από τη λιτότητα, θα επικεντρωθούμε στις μεταρρυθμίσεις για τη συμμετοχή του ΔΝΤ
Dijsselbloem: Δεν υπάρχει πολιτική συμφωνία, αλλά εμπιστοσύνη για την επιστροφή των θεσμών στην Αθήνα - Χρειάζεται δουλειά
Moscovici: Έχουμε σκληρή δουλειά μπροστά μας - Δεν έχει τελειώσει τίποτα - Πρέπει να δουλέψουμε τις λεπτομέρειες
Moscovici: Η Επιτροπή πάντα επέμεινε για την εξεύρεση ισορροπημένης λύσης - Όλοι συγκλίνουν σε αυτή την άποψη
Moscovici: Όλοι οι εταίροι αναγώρισαν τις μεγάλες προσπάθειες και τη μεγάλη πρόοδο που έχει κάνει η Ελλάδα οικονομικά
Moscovici: Πρέπει να επιταχύνουμε τις διαδικασίες για να δημιουργηθούν οι συνθήκες για την ολοκλήρωση της β' αξιολόγησης.
Regling: Εαν δεν υπήρχε ο ESM κάποιες χώρες θα είχαν φύγει από την ευρωζώνη ( εμας εννοει βεβαια)
Regling: Οι χώρες που ήταν σε πρόγραμμα είναι πολύ επιτυχημένες πλέον
Regling: άρα η απαίτηση μας για μεταρρυθμίσεις έχουν αποτελέσματα - Η Ελλάδα ειναι η μόνη που βρίσκεται σε πρόγραμμα
Regling: άρα η απαίτηση μας για μεταρρυθμίσεις έχουν αποτελέσματα - Η Ελλάδα ειναι η μόνη που βρίσκεται σε πρόγραμμα
Dijsselbloem: Μέρος της συμφωνίας είναι και η μεταρρύθμιση της αγοράς εργασίας, συμπεριλαμβανομένων των συλλογικών διαπραγματεύσεων
Dijsselbloem: Υπάρχει συμφωνία για φορολογικό και συνταξιοδοτικό
Dijsselbloem: Όλα θα εξετάσουμε στο Eurogroup αλλά πρέπει να δούμε το αποτέλεσμα της επιστροφής των θεσμών στην Αθήνα
Dijsselbloem: Όλα θα τα εξετάσουμε στο Eurogroup αλλά πρέπει να δούμε το αποτέλεσμα της επιστροφής των θεσμών στην Αθήνα
Dijsselbloem: Η Ελλάδα θα πρέπει να νομοθετήσει αυτά τα μέτρα και να φέρει σημαντικές προτάσεις για την επίτευξη του δημοσιονομικού στόχου
Dijsselbloem: Αν οι διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις αποδώσουν δημοσιονομικά θα υπάρξει χώρος στο μέλλον για αναπτυξιακά μέτρα
Dijsselbloem: Είμαι ΥΠΟΙΚ και δεν μπορώ να υποσχεθώ ποτέ το τέλος της λιτότητας -
Dijsselbloem: Το ΔΝΤ ήταν πάντα ξεκάθαρο - Θέλει συγκεκριμένη βιώσιμη πορεία και βιώσιμο χρέος
Dijsselbloem: Θα επιστρέψουμε στο χρέος όταν ολοκληρωθεί το πρόγραμμα
Dijsselbloem: Οι μεταρρυθμίσεις που ζητά το ΔΝΤ δίνουν μια δυνάμει αναπτυξιακή πορεία στην Ελλάδα
Μιχάλη μυριζει κουρεμα απο Νοε..Δεκ;
Τίποτα για ΔΕΗ και 17% στην ίδια πρόταση είπε???
κ.Hippy εικόνα απο αυτές με πολλές γραμμές που αρέσουν στον κ.ΑΡΤ
http://www.tradingview.com/x/78cteJfM/
Με ωμο-κεφαλή-ωμο 2,80-3,30 και διπλό χαμηλό στα 2,74-2,47 το νούμερο Hippy είναι κοντά στο re-τεστ του δεξιού ώμου. Άρα σούμα για να μην κουράζω θέλω με τη ΄χαρη της SLA να κλείσει > 2,74 , > 2,83 και να πολιορκίσει αύριο κιόλας τα 2,93 (μπλε κατερχόμενη) Οπότε να έχει καλές ελπίδες πριν συναντηθούν Άγκελα κ Κριστιν στις 22/2 να φτάσει στο πάνω νούμερο στόχο 3 και κάτι ψηλά.
Και εδω μια αναλυση ενος ανθρωπου που εμπιστευομαι του καθηγητη Προκοπάκη.
Ο άσπρος καπνός και το πραγματικό πρόβλημα
Ο Τσίπρας δέχθηκε τα πάντα πριν ακόμη αρχίσει το Eurogroup. Οι θεσμοί θα έλθουν κάποια στιγμή σύντομα και σε επόμενο Eurogroup (το επόμενο προγραμματισμένο 20/3 - εκτίμησή μου πολύ αργότερα, πάντως μέχρι μέσα Ιουνίου) θα έχουμε κλείσει τη δεύτερη αξιολόγηση. Θα δούμε τι θα πει το Eurogroup για το χρέος (εκτίμησή μου: τίποτε).
Η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ πήρε παράταση μέχρι το σχηματισμό κυβέρνησης μετά τις γερμανικές εκλογές. Μετά θα έχουμε πάλι κόλαση.
Το πραγματικό πρόβλημα πίσω και από τις "παράλογες" απαιτήσεις ΔΝΤ ή/και Σόιμπλε είναι η χρηματοδότηση της Ελλάδας με την ολοκλήρωση του Μνημονίου Τσίπρα. Μεταξύ Αυγούστου 2018 και Δεκεμβρίου 2019, την πρώτη μεταμνημονιακή περίοδο, οι ανάγκες της Ελλάδας για την εξυπηρέτηση του χρέους είναι λίγο πάνω από €24 δισ (χρεολύσια και τόκοι) - υπολογισμένες μετά την εφαρμογή των βραχυπρόθεσμων μέτρων του ESM. Εάν η Ελλάδα δεν κατορθώσει να βγει πλήρως στις αγορές μέχρι το πρώτο τρίμηνο 2018, υπάρχει ένα προβληματάκι. Πρέπει να μπορέσει να βρει αυτά τα €24 δισ (τα €20 δισ του 2019), δηλαδή 13-14% του ΑΕΠ. Αυτό εξηγεί και τις "παράλογες" απαιτήσεις Σόιμπλε/ΔΝΤ, τη δήλωση του Γερμανού Υφυπουργού Οικονομικών στη Βουλή "αν οι απαιτήσεις για πλεόνασμα περιορισθούν στο 1.5% η Ελλάδα θα χρειασθεί πρόσθετη βοήθεια €100 δισ" [δεν θα βγει στις αγορές στο ορατό μέλλον και το χρέος της θα χρηματοδοτείται από τους εταίρους]. Αυτό εξηγεί και την πρεμούρα για διαπίστωση του επαναλήψιμου και διατηρήσιμου του πλεονάσματος. Αυτό εξηγεί το τέλος κάθε συζήτησης για άρση των μέτρων σε περίπτωση "υπεραπόδοσης". Η Ελλάδα πρέπει να δημιουργήσει καβάντζα μέχρι το 2019 ώστε είτε να χρηματοδοτήσει το χρέος της εξ ιδίων ή με λίγη βοήθεια από τις αγορές με μερική ή δοκιμαστική έξοδο ή με λίγη πρόσθετη βοήθεια από τους εταίρους. [Οι ανάγκες για το χρέος σε τόκους και χρεολύσια για το 2020-22 είναι περίπου €10 δισ]
Υποστηρίζω εδώ και καιρό πως δεν επαρκεί ο χρόνος ώστε μέσω QE να πέσουν οι αποδόσεις των ελληνικών ομολόγων και να καταφέρει η Ελλάδα να βγει πλήρως στις αγορές. Όπως έχουν τα πράγματα φαίνεται πως η συμμετοχή της Ελλάδας στο QE της ΕΚΤ δεν θα γίνει πριν το τέλος του χρόνου - εάν ποτέ γίνει και εάν υπάρχει ακόμη το QE.
Όλα τα παραπάνω σημαίνουν πως η Ελλάδα χρειάζεται πρόσθετο χρόνο και πρόσθετη στήριξη. Μνημόνιο 4 πιθανότατα, εάν οι εταίροι είναι διατεθειμένοι να προσφέρουν. Ad hoc βοήθεια με τη χώρα να βρίσκεται συνεχώς κρεμασμένη από μια κλωστή.
Η Ευρώπη με τη σημερινή άτακτη υποχώρηση Τσίπρα αγόρασε ηρεμία κατά τον εκλογικό κύκλο που ανοίγει με την Ολλανδία σε τρεις εβδομάδες και κλείνει με τη Γερμανία ίσως περί το Δεκέμβριο (για το σχηματισμό κυβέρνησης). Αμέσως μετά τίθεται επιτακτικά το θέμα της χρηματοδότησης της Ελλάδας.
Κατά την εκτίμησή μου, οι Τσίπρας-Καμμένος όχι μόνο καλούνται να νομοθετήσουν μέτρα αλλά και είτε παράταση του μνημονίου ή Μνημόνιο 4, με λίγα ή καθόλου χρήματα. Αυτό παραπέμπει σε επανάληψη της αγωνιστικής και πολιτικής διαπραγμάτευσης περί το τέλος του χρόνου.
Η ελπίδα ανάκαμψης της Ελλάδας πηγαίνει μακριά, εξαρτάται από την επαναλαμβανόμενη επίτευξη των υψηλών πρωτογενών πλεονασμάτων και την επίπονη διαδικασία απόκτησης της εμπιστοσύνης των αγορών την επόμενη πενταετία. Εάν δεν υπάρξει Μνημόνιο 4, η Ελλάδα θα βρίσκεται συνεχώς κρεμασμένη από μια κλωστή.
Το πρόβλημα ήταν και εξακολουθεί να είναι η χρηματοδότηση της Ελλάδας μετά το τρέχον μνημόνιο. Θάχουμε κι άλλους κύκλους μίνι κρίσεων.
Τι κουρεμα εννοεις ΟΠΛΑ ;
…εκτός από τα γνωστά (μεταρρυθμίσεις, εργασιακά, φορολογικά) κρατώ ως σημαντικά:
...α) την παρέμβαση Μοσκοβισί (συμφώνησε και ο Ντάισελμπλουμ ) για μηδενικό (ουδέτερο, τόνισε 2 φορές) δημοσιονομικό αποτέλεσμα (αυτό που ο Τσίπρας ονόμασε «ούτε ένα ευρώ λιτότητα» πρόσφατα στη βουλή)
...β) την τελευταία ερώτηση δημοσιογράφου ( πέρασε κάπως απαρατήρητη) για πρόταση της ελληνικής κυβέρνησης τριών εκατ. ευρώ για πρόγραμμα καταπολέμησης της ανεργίας ...φάνηκε από τις απαντήσεις ότι έχει συζητηθεί και μάλιστα θετικά
...τα καλά λόγια (εξαιρετικά τα αποτελέσματα που πέτυχε η Ελλάδα) τις προβλέψεις για ανάπτυξη άνω του 2% το 2017 και κοντά στο 3% το 2018 καθώς και την διαπραγμάτευση μετά το κλείσιμο της β αξιολόγησης για το χρόνο και το ύψος των πρωτογενών μετά το 2018 τα αφιερώνω στον ...κ. Προκοπάκη, παραπάνω...
Χρέους.
Παππάς και Τζανακόπουλος ενθουσιασμένοι από το Eurogroup δεν μπόρεσαν να απαντήσουν γιατί να ληφθούν μέτρα που έχουν μηδενικό δημοσιονομικό αντίκτυπο...ο Παππάς ψέλλισε για να ικανοποιηθούν οι εμμονές κάποιων...
Άρα η Τροικα έδωσε τις συλλογικές διαπραγματέυσεις για να πάρει μείωση αφορολόγητου και προσωπική διαφορά. Φαίνεται, απ'ότι καταλαβαίνω ότι θέλουν να αλλάξουν το μείγμα για να ικανοποίησουν πλήρως το ΔΝΤ. Να μειώσουν δηλαδή τις δαπάνες για τις συντάξεις που το ΔΝΤ θεωρεί υψηλές, να μειωθεί το αφορολόγητο για να πληρώνουν περισσότεροι φόρο όπως το ΔΝΤ επίσης θέλει ενώ παράλληλα θα μειώσουν το ΦΠΑ το οποίο θα το επωφεληθούν κατά βάση οι επιχειρήσεις (δεν είναι κακό αυτό). Απλά μηδενικού αθροίσματος δημοσιονομικά μέτρα σημαίνει ότι κάποιο χάνουν και κάποιοι (άλλοι) κερδίζουν...
Πάντως ο περυσινός προυπολογισμός είναι αυτός που έπεσε πραγματικά πολύ έξω, αφού ήταν ο μοναδικός που παρήγαγε 4 φορές παραπάνω φορολογία από την απαιτούμενη...
Κούρεμα χρέους? Forget it ΟΠΛΑ...
Και βεβαίως ξεχνάμε μεσοπρόθεσμα και QE...
http://www.euro2day.gr/news/economy/article/1519134/dnt-hreiazetai-perissoterh-doyleia-gia-na-kalyftho.html
Ο μπαρμπαλιας είπε...
εχει καταλαβει κανεις γιατι πληρωθηκαν 2 δις στους μεγαλοπεους,απο τα λεφτα της φινάνσ -ετε ...που ηταν απο αυξησεις κεφαλαιου των παλε ποτε μετοχων της;
Μπάρμπα τα λεφτά της Finans αποπλήρωσαν τα COCOs της ναυαρχίδας. Τώρα πια η ΕΤΕ δεν θα χρειάζεται να πληρώνει τοκους κοντά στα 160 εκατ. ετησίως για δαύτα => δεν θα απομειώνονται ισόποσα τα κέρδη της => το ποσό αυτό θα αυξάνει το Tier 1 μειώνοντας τον αντίστοιχο αναβαλλόμενο φόρο (DTA). H ναυαρχίδα γίνεται η δεύτερη καθαρή τράπεζα μετά την ΑΛΦΑ.
Αντίθετα η ΠΕΙΡ με περίπου 2,5 δις ευρώ COCOs και η ΕΥΡΩΒ με τα 900 εκ. ευρώ απ΄τις προνομιούχες του Αλογό έχουν τραύμα, έχουν σοβαρό πρόβλημα.
...ουδέτερο αποτέλεσμα σημαίνει:
...-αλλαγή του μίγματος δημοσιονομικής πολιτικής (να ικανοποιηθεί το ΔΝΤ και ο... Κυριάκος ώστε να πάψει να εκλιπαρεί καθημερινά για εκλογές...)
...-εκείνα τα επί πλέον 3,6 εκατ. μέτρα που προφήτευαν αντιπολίτευση και μμε, βγήκαν από το κάδρο (...και τώρα τι θα απογίνουν δίχως ...βαρβάρους ; ...ήταν κι αυτά – τα 3,6 - μια κάποια – έστω καταστροφολογική - λύση !)
...και ναι, το νέο «παραμυθάκι» θα είναι το QE ...μόνο που τώρα πλέον, έχει γίνει κατανοητό ότι ο ...δράκος την κοπάνησε !
Διαβάζοντας λοιπόν πιο αναλυτικά καταλαβαίνω τα εξής: Νομοθετούμε από τώρα τα μέτρα που θα εφαρμοστούν από το 2019 και αν αυτά υπεραποδώσουν τότε θα υπάρξουν ελαφρύνσεις...άρα παίρνω εγώ τα μέτρα τώρα και θα δούμε τι θα μας δώσουν πίσω στο μέλλον...Με απλά λόγια εκεί που ζητάγαμε κόφτη και λήψη μέτρων αν χρεαστεί φτάνουμε στο σημείο να νομοθετούμε και αν τελικά δεν χρειαστούν αυτά τα μέτρα να ψηφιστούν άλλα (συμφωνήμενα με τους θεσμούς, όχι μονομερείς ενέργειες τύπου 13η σύνταξη κτλ) αντισταθμιστικά...
Ότι και να λέει ο Κυριάκος δεν αποφασίζει αυτός για τις εκλογές όπως αποφάσισε -κακώς κατά τον Κούλογλου (αυτός Συριζαίος δεν είναι?)- ο Αλέκθης...
Όσον αφορά τα 3,6 θα δούμε πόσα θα είναι τελικά...
http://WWW.insider.gr/agores/h...
Ως προς το άρθρο του κ. Προκοπάκη (βάλε και το link Μιχάλη. Προσωπικά ακολουθώντας κι άλλες αναρτήσεις του σχολιαστή ανακαλύπτω την προσωπικότητα του και πόσο αξίζει να τον ψάχνω)
Εξετάζει απολύτως τις δυνατότητες της Ελλάδας και μόνο της Ελλάδας. Νομίζω ότι μάλλον σχετικά με τις άλλες νότιες (και όχι μόνο) χώρες θα έπρεπε να μελετηθεί το θέμα κι ας είναι δυσκολότερο. Δηλαδή η Ελλάδα δεν θα προλάβει το QE και μετά τη λήξη του θα δυσκολευτεί στις αγορές. Η Ιταλία μετά τη λήξη του QE δεν θα έχει πρόβλημα? Η Πορτογαλία? Η Ιρλανδία εάν υποχρεωθεί να πάψει να δίνει φορολογικό άσυλο στις πολυεθνικές?
Βρίσκω τις επισημάνσεις του κ. Προκοπάκη αρκετά ελπιδοφόρες. Η χώρα θα μπορεί να βγει στις αγορές με τις πλάτες του ESM όπως το 2014 με την συγκυβέρνηση Σαμαρά κι ελπίζω να κάνει τις υποχρεώσεις της roll over με καλούτσικα επιτόκια με τη βοήθεια ΕΚΤ κι ασφαλιστικών ταμείων όπως κι οι υπόλοιπες.
Υπ΄όψιν ότι 2020-22 θα έχουμε και φιλική προς τις αγορές κυβέρνηση.
Ρε συ ΟΠΛΑ τι λες, ποιο κουρεμα χρέους; χαχαχ
DWK μην κανεις μεταφορα του non paper συριζα εδω, διάβαζε καναν άνθρωπο που ξέρει τι του γίνεται.
Εδω υπάρχουν επενδυτές του χρηματιστηριου και πρέπει να γνωριζουν την πραγματικοτητα για αυτο βαζω αυτούσιες τις δηλώσεις
των πρωταγωνιστων.
Και φυσικά εξειδικευμενων -αναγνωρισμενων επαγγελματιων.
Σε τέτοια θέματα δεν σηκώνω πλάκα. Εξηγημένοι.
Hippy είσαι ακούραστος στο να απαντάς ακόμα και στα προφανή. Έχεις μία έμφυτη γενναιοδωρία η οποία δεν εκτιμάται δυστυχώς στις μέρες μας.
Για την ΕΥΔΑΠ και τα δικαιώματα στην προμήθεια νερού τα οποία δεν έχει ξεκαθαρίσει με το ελληνικό δημόσιο από το 2013 και έπειτα, από ότι κατάλαβα μπορεί να τα κάνει τράμπα με έργα και υποδομές όπως και την τελευταία φορά. Άλλωστε αυτά υποθέτω ότι είναι γραμμένα στον ισολογισμό της ή μήπως κάνω κάτι λάθος;
...χαίρομαι που διαβάζεις τα non paper του Μαξίμου – κέρδος θα έχεις :)
...μια και δεν πρόλαβα να το διαβάσω, βάλε ένα link τόσο για μένα όσο και για όποιον άλλο ...ενδιαφέρεται !!!
Hλια ειναι στη σελιδα του στο fb και μεταφερω αυτούσια αυτο που εγραψε.Σε τετοιες περιπτωσεις κανει αμεσα παρεμβασεις ,εννοειται σημερα δεν ασχολήθηκε με τίποτα άλλο εκτος της ελληνικης περιπτωσης.
Εχω και ιδίαν αποψη για τον συγκεκριμένο οπως και για τον Γιαννη Κουτσομυτη,εχω γνωρισει προσωπικα και τους δυο.
Το QE θα ληξει καποια στιγμη καθώς ο πληθωρισμός θα φτασει σε ικανοποιητικα επίπεδα ,άλλωστε για μας μιλάμε για 3-4 δισ ,που απλά και μας βολεύει εμάς αυτό θα έκανε καλύτερη την καμπύλη των ομολόγων μας.
Η ΣΕΛΙΔΑ ΑΥΤΗ ΤΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ επειδη ηατν το eurogroup σημερα,θα μπει ΑΥΤΟΥΣΙΑ στα σχολια μας με ..σημασια :)
Οπως ζητησε ο dwk ιδου και το non paper του Μαξιμου:
"Non Paper 20.02.2017
Πριν από λίγη ώρα επήλθε συμφωνία μεταξύ της Ελληνικής πλευράς και τους Επικεφαλής των Θεσμών ώστε να επιστρέψουν τα τεχνικά κλιμάκια στην Αθήνα αμέσως μετά την Καθαρά Δευτέρα και να ολοκληρωθεί η τεχνική συμφωνία (SLA) εντός ολίγων ημερών.
Η Συμφωνία περιλαμβάνει τελικά τον απαράβατο όρο που έθεσε η ελληνική πλευρά για «ούτε ένα ευρώ περισσότερη λιτότητα».
Η Ελληνική πλευρά δέχθηκε την νομοθέτηση μεταρρυθμίσεων που θα εφαρμοστούν από 01/01/2019 και μετά, υπό την προϋπόθεση ότι το δημοσιονομικό ισοζύγιο θα είναι απολύτως ουδέτερο.
Πρακτικά στην Αθήνα θα εξεταστεί η αλλαγή μείγματος πολιτικής από το 2019 και μετά, χωρίς περαιτέρω δημοσιονομική επιβάρυνση.
Στα θετικά της πολιτικής συμφωνίας, που μένει όμως να προσδιοριστεί σε επίπεδο τεχνικών κλιμακίων, είναι η δυνατότητα επιστροφής της εργασιακής κανονικότητας των συλλογικών διαπραγματεύσεων νωρίτερα, δηλαδή πριν το τέλος του προγράμματος.
Επίσης πολύ σημαντική είναι η δέσμευση από πλευράς Commission, που αναμένεται να εξεταστεί σε επόμενο Eurogroup, ώστε να εξαιρεθεί από τις δαπάνες για τον υπολογισμό του πρωτογενούς πλεονάσματος ένα πρόγραμμα χρηματοδότησης ύψους 3 δις ευρώ για την δημιουργία τουλάχιστον 100.000 θέσεων εργασίας τα επόμενα δυόμιση χρόνια.
Τη χρηματοδότηση ενός τέτοιου προγράμματος ήδη διαπραγματεύεται η ελληνική πλευρά με την Παγκόσμια Τράπεζα σε συνεργασία με ευρωπαϊκούς οργανισμούς."
Και επειδή το non-toilet-paper μιλαει για συμφωνία κλπ ,ιδού και τι είπε στα αγγλικά ο Νταισσεμπλουμ:
"We have to realise that there is no agreement, no political agreement at this point".
Γι αυτο ζητώ σοβαρότητα και οχι κατσαπλιαδισμους σε τέτοια θεματα. Ευχαριστώ.
...για να μην κουράζεσαι:
...όσο κι αν προσπαθείς να προσβάλεις ή να απαξιώσεις ή να αποδομήσεις
...εγώ δεν θα μιλήσω για «κατσαπλιαδισμούς» και άλλα τινά
...όσο είμαι εδώ, θα σε αντιμετωπίζω με (αν το διαθέτω...) χιούμορ !
Eδω υπάρχουν άνθρωποι dwk που μας διαβάζουν είτε για να μάθουν κάποια πράγματα από εξαίρετους χρήστες ( όλοι αντιλαμβανονται ποιους εννοώ)
είτε από την τεχνική μου ανάλυση ,την όποια γνώση και εμπειρία εχω κι εγώ και επομένως να αποφασίσουν και κάποια στρατηγική σχετικά με τις μετοχές τους και τη γενικότερη στάση τους.
Ευχαρίστως σε άλλες περιπτώσεις να κάνουμε..χιούμορ.
Δεν θέλω να βγάλω -εστω και ανώνυμα- μηνύματα που έχω λάβει : Καλά πως είχες καταλάβει οτι είναι τοσο κατσαπλιαδες; Ελα μου ντε..
...από αυτούς τους «ανώνυμους» σου είπε κάποιος ότι δημοκρατικό είναι να ακούγεται η άλλη άποψη; ...ή όλοι ομνύουν στην λαϊκίστικη ακροδεξιά-νεοφιλελέ ...σοβιετία ;
...και πρόσεξε: ...προηγούνται πολιτικά σχόλια και ΜΕΤΑ θα βρεις δικά μου...
...το περίεργο (;) όμως είναι ότι εκεί ακριβώς (στα δικά μου...) «επεμβαίνει η δημοσία τάξις» που λέει και ο φίλος μου ο Δημήτρης (όχι συριζαίος)
Γιατί δεν ακούγεται; εσυ δεν γράφεις ελεύθερα εδω; σε έχω σβήσει ποτέ;
αρνήθηκα να απαντησω; ΟΧΙ.
Αλλο αν ..κράζω.Και λίγα λέω.Παρεμπιπτόντως να σε πληροφορήσω οτι τον non paper εστάλη στους δημοσιογραφους ΠΡΙΝ καν ολοκληρωθεί το eurogroup και γίνουν οι συνεντεύξεις.
40% κάτω είμαστε απο το Δεκέμβριο του 2014 ,μήπως πρέπει να είμαστε και χαρούμενοι;
...αυτό το 40% ελπίζω να μου το αναλύσεις κάποια στιγμή !
...όχι τώρα όμως, γιατί ακούω – στο «άσπρο» της ΕΡΤ - τον Τζανακόπουλο
...για να έχω ...αντικειμενική πληροφόρηση, βέβαια!!!
Φλερταρεις βέβαια με το ..σβησιματακι όπως βλέπω ,λες άσχημες εκφράσεις ,άκου ..Τζανακοπουλο
Και μιας και είχα αναφέρει κάτι για Φριγο να το κάνω πιο συγκεκριμένο...Αυτό που μου ειπώθηκε ήταν οι λέξεις κούρεμα και νέο δάνειο. Μπορεί να ισχύουν και τα δύο. Για να υπάρξουν όμως αυτά θα πρέπει ο βασικός μέτοχος να βάλει λεφτά.Δεδομένου ότι στις 31/03/2017 λήγει το ετήσιο δάνειο που της είχε χορηγήσει θα μπορούσε κάλλιστα να μετατραπεί σε μετοχές στην ονομαστική αξία (λέω εγώ) δηλ. στα 0,3. Από την άλλη όπως και στην Φορθ θα μπορούσαν οι τράπεζες να καλύψουν μακροπρόθεσμο ομολογιακό με χαμηλό επιτόκιο (π.χ.1%) μετατρέψιμο σε μετοχές. Και με αυτό να κάνουν ΔΠ για το ομολογιακό που λήγει του χρόνου σε τιμή υπό το άρτιο. Αρα θα επιτευχθεί με αυτόν τον τρόπο και το κούρεμα αφού και λιγότερα θα πληρώσει στο ομολογιακό και το ετήσιο δάνειο δεν θα επιστραφεί.
Υπάρχει και το σενάριο που λέει ότι όλα αυτά είναι φήμες και απλά θέλουν να τα φορτώσουν στη μαρίδα. Πάντως ότι είναι να γίνει θα γίνει μέσα στον επόμενο μήνα λόγω του επείγοντος της λήξης του δανείου του βασικού μετόχου....
Ο Τζανακόπουλος δεν ήταν αυτός που σαν άλλος Σταθάκης προέβλεπε το κλείσιμο της αξιολόγησης κάθε λίγο και λιγάκι?
Φίλε JM δεν το ξέρω και πολύ βαθιά το θέμα. Πιθανολογώ πως είναι όπως το περιγράφετε (άλλωστε οι δημόσιες υπηρεσίες συνεχίζουν να σωρεύουν χρέη προς την ΕΥΔΑΠ που λογικά θα συμψηφιστούν μελλοντικά). Πάντως είναι ένα θέμα για τον επενδυτή (αλλά όχι φυσικά για τον κερδοσκόπο)
Να προβοκαρω και λιγο ,εκεινα τα 20 εκ της ΕΥΔΑΠ που εχουν γινει 3 εκ ειναι γραμμενα σαν υποαξία φανταζομαι στο ισολογισμο ;)
Κάτι μου λέει ότι το αποτέλεσμα αυτού του Eurogroup θα έχει την ίδια επίπτωση στους βολευτές Συριζαίους όσο περίπου και τα βραχυπρόθεσμα μέτρα για το χρέος..Ενώ στην αρχή πανηγύριζαν στην πορεία κατάλαβαν ότι κάνανε μια τρύπα στο νερό και ζητάγανε μεσοπρόθεσμα...Μεσοπρόθεσμα επαναβεβαιώθηκε ότι θα τα πάρουμε (και αν) το 2018 οπότε QE γιοκ και όπως λέει ο αρχοντας Πετράν "Πολλαπλή ήττα – Η Ελλάδα προνομοθετεί μέτρα λιτότητας 3,6 δισ χωρίς χρέος, χωρίς ποσοτική χαλάρωση, χωρίς δόση, χωρίς ΔΝΤ"
Mic εφαρμόζουν την τακτική "άστα μωρέ κάποια στιγμή θα ανέβει..."
Αρχίζουν οι χαρές...
http://www.insider.gr/agores/hrimatistirio/38060/alma-100-monadon-vlepoyn-oi-analytes-enopsei-symfonias
k. ArTaXiA ...
Η εικόνα μεταξύ των ιδιωτών προμηθευτών τον Ιανουάριο του 2017 σε σύγκριση με τον Δεκέμβριο του 2016 διαμορφώθηκε ως εξής:
*Η PROTERGIA ανήλθε σε 2,44% έναντι 2,69%
αΝΉΛΘΕ...λοιπόν!! Για να δούμε θα κατέλθει τώρα κόντρα στην όμορφη θυγατέρα???
Για τα πολιτικά μια πονηρά αθώα ερώτηση>> Γιατί επιμένουν τόσο στα προληπτικά μέτρα?? Αφού ΔΕΝ θα τα πάρουμε όπως μας λένε στο τέλος
Συνονόματε κάνω ένα πολύ λιτό conclusion για το Eurogroup:
1. ΟΧΙ πολιτική συμφωνία
2. ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ το αφορολόγητο
3. ΚΟΒΟΝΤΑΙ συντάξεις
4. ΝΑΙ στις ομαδικές απολύσεις
5. ΟΧΙ χρέος
6. ΟΧΙ QE
Κάτω απ το χαλί..
Τα μέτρα δεν θα είναι προληπτικά Lorac...θα ψηφιστούν και αν τελικά είναι too much θα ψηφιστούν άλλα αντισταθμιστικά..
Mic έχω την αίσθηση ότι αυτό μας το δώσανε για να το πουλήσουμε στους σανοφάγους...
"Απαντώντας σε ερώτηση ο επικεφαλής του Eurogroup τόνισε ότι η συμφωνία προβλέπει ένα βαθύ πακέτο μεταρρυθμίσεων σε ασφαλιστικό και φόρους. Η αγορά εργασίας είναι σημαντικό θέμα. Μια σειρά από θέματα, όπως οι συλλογικές διαπραγματεύσεις θα ξανανοίξουν. Το κλειδί στα εργασιακά είναι η συμφωνία με βάση τις «βέλτιστες ευρωπαϊκές πρακτικές»."
Φίλε Μ & Μ το τράβηξες λίγο παραπάνω χα χα. Αφού το ομολογιακό της ΦΡΙΓΟ είναι senior δεν μπορείς να υποχρεώσεις τους μετόχους ν΄αποδεχτούν κούρεμα. Ίσως να μπορείς όμως να το κάνεις roll over με άλλο με παρόμοιο επιτόκιο κι εξασφαλίσεις (secured).
Άλλωστε και το συγκεκριμένο έχει κάποια εξασφάλιση (πρέπει να συναινέσει η πλειοψηφία των ομολογιούχων ώστε να πουληθεί η μονάδα υαλουργίας στη Νιγηρία κι έχουν προτεραιότητα στα χρήματα από την πώληση αν και όποτε γίνει).
Hippy μου με βόλευε....Εδώ μας λένε ότι θα πάρουμε τη δόση με δημοσιονομικά μέτρα μηδενικού αθροίσματος, ε να μην πω και εγώ για κούρεμα που είναι και της μοδός?
Ο κ. Στέφανος Μάνος την προηγούμενη Κυριακή στο Σκάι είπε το αυτονόητο:
Μηδενίστε το αφορολόγητο-μειώστε τους φορολογικούς συντελεστές. Για να πιάσετε τους τζαμπαμάγκες και να ελαφρύνετε το βάρος των συνεπών φορολογουμένων.
Σιγά μην ακούνε οι ξερόλες.
εχει καταλαβει κανεις γιατι πληρωθηκαν 2 δις στους μεγαλοπεους,απο τα λεφτα της φινάνσ -ετε ...που ηταν απο αυξησεις κεφαλαιου των παλε ποτε μετοχων της;
Η. κλσ ευχ για την απαντηση ,οπου ομως εμεινε αναπαντητη...
δλδ τι οφελος εχει ο παλιος μετοχος της ετε "σημερα" απο τα λεφτα και τη συμμετοχη του οποιου αγοραστηκε η φινανσέ και μετα πουληθηκε για την αποπληρωμη αμαρτιων και μηδενισμο αξιας της
Η φάση θυμίζει και λίγο την περίοδο του Φεβρουαρίου 2015. Τότε πάλι είχαμε και καλα συμφωνία για να γίνουν πράγματα αργότερα. Η αγορά τότε δεν ξεγελάστηκε από την συμφωνία 19/2/2015 και άρχισε μετά η φθορά.
Από αύριο θα δούμε τι θα πιστέψει η αγορά. Δεν κρύβω ότι πιστεύω ότι θα το εκλαβει σχετικά θετικά. Τώρα πόσο θα κρατήσει είναι το θέμα. Αν βέβαια ξεκινήσει εκ νέου πτώση όωπς τότε θα μιλάμε για τρελό dejavu... Υπόμονη μέχρι αύριο για να δούμε αν και οι επενδυτές βλέπουν ΕΡΤ για να ενημερωθούν για τις αγορές τους.
Φίλε Μ&Μ στις εμπνεύσεις δεν υπάρχει λογική, μπορεί (και μακάρι) να σου βγει. Άλλωστε είπαμε το λέει κι ο νόμος του Μέρφυ
"Η ανοδική αγορά δικαιώνει όλες τις επιλογές"
Αντε ρε Τσίπρα Αστραχάν. Στρίψε επιτέλους.
hippy η δική σου εκτίμηση μετά από αυτά που βγήκαν από το eurogroup ποια είναι? Άλλαξε κάτι από τις παλιότερες τοποθετήσεις σου (σούρσιμο, αμυντικές επιλογές κτλ κτλ)?
Μπάρμπα ο Αράπογλου (εκ του αποτελέσματος) έκανε μια κακή αγορά καθώς αγορασε τη χανούμισα με BV>2 (που ήταν λογικό βέβαια εκείνη την εποχή).
Ο σημερινός μέτοχος της ΕΤΕ ξόφλησε χρέος 2 δις (COCOs) για το οποίο πλήρωνε επιτόκιο 6,5%. Δεν χρωστάει, δεν πληρώνει τόκους, στα ευρωπαικά stress tests της ΕΚΤ του χρόνου ξεκινά από καλύτερη αφετηρία, λογικά θα πάει καλά, δεν θα χρειαστεί να ξανακάνει ΑΜΚ. Αυτό κέρδισε. Δεν το λες και λίγο. Πολύ θα ήθελε κι η Unicredit (και καμιά 20αριά άλλες) να μπορούσαν να το πετύχουν.
Ο παλιός μέτοχος έχεις 100% δίκιο, δεν κέρδισε τιποτα αφού η τράπεζα μηδένισε.
Γιώργο επιθετικές επιλογές με χειροβομβίδα τσίπρα στην κωλότσεπη έχει λογική? Νομίζω καλύτερα λιγότερα αλλά ασφαλέστερα κέρδη (για το δικό μου χαρτοφυλάκιο).
Εξακολουθώ να πιστεύω πως ο τιπΟΤΕνιος έχει σημαντικές πιθανότητες ανοδικής κίνησης ΜΕΤΑ την πώληση του 5%.
20 Φεβρουαρίου ήταν και το 2015 που γύρισε ο Μπαρουφάκης από το γιούρο και πανηγύριζε όλοι οι συμμορία και 2 μύρια σανοφάγοι.
Μετά από 5 μήνες το ρουφήξαμε……. το μνημόνιο.
Ετσι Λευτερη ακριβως!
Ηλία εκείνη την εποχή αγοράζονταν πανευρωπαικα εταιρείες με bv>4 ,θυμάμαι η μεγαλύτερη αύξηση κεφαλαίου στην Ευρώπη! ήταν της ΜΙΓ με 5 δισ ευρω.
Ήταν πραγματικά μια καλή αγορά για την εποχή, που έφερνε growth και κέρδη. Ακόμα και στα χρόνια της κρίσης τα μόνα κέρδη ήταν της finansbank
Μιχάλη εσύ εκτίμηση η για αγορά από αυριο;
Κοίταξε,η αγορα έχει μια δυναμική την οποία μπορεί να συνεχίσει,με την έννοια οτι δεν υπήρξε ..ρήξη και έρχονται τα κλιμάκια.
Απο τεχνική άποψη,σημαντικό ειναι το 1760 του FTSE που το έχει πιστευω,σε αναλογία με το 651 του ΓΔ που βρίσκεται πιο κοντά στο στόχο
και παει και εύκολα στο 655.
Μπορει να συνεχισει για καν δυο συνεδριάσεις,αλλα επί της ουσίας,δεν λύθηκε τίποτα ιδιαίτερο και θα επιστρέψουμε στο τέλμα.
Αν περασουμε το 655 και με αυξηση ογκου εχουμε καποιες ελπιδες για παραπανω.
Ίσως μέχρι να κλείσουν τα gaps οι μπάνκες όχι τίποτα παραπανω,με τα μεχρι στιγμης δεδομένα.
Νομίζω δεν υπάρχει καμιά σχέση στη συμφωνία του Μπαρουφα και την παρούσα.
Τότε με νωπές τις μνήμες από τις 1200+ μονάδες η αγορά διψούσε για την άνοδο και τσίμπησε άγρια. Κι ο Τσίπρας, απολύτως στην κοσμάρα του, ζούσε το μύθο του.
Τώρα η αγορά έχει φάει πολύ ξύλο, είναι επιφυλακτική κι υποψιασμένη. Το ίδιο κι ο Τσίπρας. Πιθανολογώ σημαντική άνοδο (3%??) και μετά μηρυκασμός και χώνεμα που θα δώσει την ευκαιρία να σχεδιάσουμε την στρατηγική μας.
-3,63% η απόδοση του 10ετούς. Μια χαρά. Το ποτάμι νομίζω-ελπίζω δεν θα γυρίσει πίσω (για να θυμηθούμε την έκφραση του Μιχάλη) στην προηγούμενη 100ντάδα.
Εδωσαν «ρέστα» οι χρήστες του διαδικτύου, σχολιάζοντας αιχμηρά τα αποτελέσματα του Eurogroup.
http://www.iefimerida.gr/news/320430/klaiei-twitter-me-eurogroup-toys-spasame-ta-neyra-zitisan-perissotera-kai-ta-dehthikame
Εκείνο που με ανησυχεί είναι ( και δεν είμαι προληπτικός Austin)
ότι όπως μας θύμισε ο Λευτέρης
στις 20/2/2015 είχαμε με παρόμοιες συνθήκες πάλι "πανηγυρια".
Ο ΓΔ έκλεισε στις 24 /2/2015 έκλεισε στις 937 μον και σε λιγότερο απο ενα μηνα στις 19 /3 είχαμε πάει στις 723 μον.
Εχεις και συ δίκιο Ηλια στην ανάλυσή σου,αλλα δεν ξέρω ποια και πόσα στοιχεία είναι ίδια και ποια διαφορετικά ,γιατί υπάρχουν πολλές ομοιότητες αλλα και διαφορές όπως εντόπισες.
Σημαντικό η απόδοση του 10 ετους να επικυρώσει καθοδική διάσπαση από το 7,45% για να δουμε..άσπρη μέρα.
και τοτε ηταν εποχη καρναβαλιου???!!!...
Μιχάλη σκέφτομαι θετικά δεν μιζεριάζω.
Εάν τα πράγματα κυλήσουν ήσυχα μέχρι τις Γερμανικές εκλογές θα βγάλουμε τη χρονιά χωρίς νέα τραύματα. Μετά τι έμεινε? 1,5 χρόνος max για την αλλαγή (το πιθανότερο νωρίτερα).
Μου χα χα χα χα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1,5 χρόνος max για την αλλαγή (το πιθανότερο νωρίτερα). ..και μετα πορειες ,απεργιες κλπ..ε!!!..η λαθος?
Βήμα βήμα και τοίχο τοίχο παιδιά και θα δούμε.
Ηλια μπραβο σου,μονο που το "θετικά" σημαίνει στασιμοτηταααααααα χαχαχα
να εχουμε χρόνο να γεμίζουμε το κράτος ( εν μέσω κρίσης) με άχρηστους
Δεν έχουμε κάνει ακόμα δικό μας το κράτος που ειπε και ο βοθροΠολάκης
Δεν πιστεύω να θέλει κανείς στοιχειάκια να ανεβάσω ε;; χαχαχα
Παλι καλά που έχουμε τας γραμμάς,καλή πληροφόρηση,άξιους αναγνώστες και ..προχωράμε :)).
Αν οι αυτονομημένες μετοχές ,συνεχίσουν με τον ίδιο ρυθμό,δεν έχουμε να φοβηθούμε ιδιαίτερα,περίπου εδω θα παίζουν.
Αν μας εγκαταλείψουν και αυτες προς νότια,τότε μόνο θα υπάρξει θέμα.
Μέχρι τοτε χαλαράααα.
"Η μοίρα των ανθρώπων είναι ο θάνατος. Η μοίρα των θεών είναι η λήθη" έγραψε ο Καραγάτσης στον "Γιουγκερμαν"
Ο κόσμος ακολουθεί τους δυνατούς Κώστα (που θα τον βολέψουν). Ποιος ακολουθεί τους loosers? Κανείς. Ο καταληψίας (στην καλή περίπτωση) θα ξαναγυρίσει στην αφάνεια.
Η χρηματοδότηση μετά το 18 είναι το πρόβλημα.
Δημοσίευση σχολίου