ΣΑΒΒΑΤΟ..
με καφεδάκι
ΟΙ ΜΙΚΡΟ-ΟΜΟΛΟΓΙΟΥΧΟΙ..
Αποτελεί είτε χείριστο λαϊκισμό είτε άγνοια του αντικειμένου, οι προτάσεις περί ειδικής μεταχείρισης των μικρο-ομολογιούχων του Ελληνικού Δημοσίου (υπονοώντας αποκλειστικά τους Ελληνες μικρο-ομολογιουχους).
Επίσης στο πλαίσιο της διαπραγματευσης για την ελαφρυνση του χρέους, να βάλω στην εξίσωση και μία άλλη παράμετρο... ζητάμε απο τους φορολογουμενους των άλλων χωρών να μας κουρεψουν το χρέος, για να δώσουμε το οφελος στους μικροομολογιούχους?
Στο ίδιο πλαίσιο, δεν μπορεί να μπαίνει στην ίδια ζυγαριά α) η εφαρμογή του αναβαλλόμενου φόρου για τις τράπεζες, το μεγαλυτερο τμήμα της οποίας είτε θα αποτρέψει τη χρήση απο το υπολειπόμενο ποσο που παραμένει στο ΤΧΣ (άρα δεν θα αυξήσει το χρέος) είτε θα πάει σε ρυθμίσεις δανείων και β) οι φοροελαφρύνσεις των μικροομολογιούχων. Εδω θα πρέπει να υπογραμμιστεί ότι τα ομολογα του ελληνικού δημοσίου είχαν ετσι κι αλλιως ευνοική φορολογική εταχείριση.
Να ξεκαθαρίσουμε όμως ένα θέμα: είναι αλλο πραγμα η εφαρμογή του αναβαλλόμενου φόρου, η οποία είναι συμφωνη με τα Διεθνη Λογιστικά Πρότυπα , συμβαίνει σε ολες τις αναπτυχμένες κεφαλαιαγορές. Και είναι αλλο πραγμα οι φοροελαφρύνσεις ή οι αποζημειώσεις των μικροεπενδυτών των ομολόγων που κουρευτηκαν.
Αντιθέτως με την πρώτη περίπτωση, καποια κίνηση προς τους ομολογιούχους είναι αδύνατο να περιοριστεί σε επίπεδο εθνικότητας ή επενδυτικής στρατηγικής και θα πρέπει να καλύπτει το συνολο των κατόχων.
Για να βαλουμε τα πράγματα σε μία σειρά, όλα τα ομόλογα όταν εκδίδονται, λαμβάνουν έναν αριθμό-ταυτότητα οποίος λέγεται ISIN.
Αυτό σημαίνει ότι οποιαδήποτε αλλαγή των όρων της εκδοσης ή προσφορές προς τους κατόχους δεν αφορά πρόσωπα ή προθεσεις των επενδυτών αλλά το συνολο του ISIN, δηλαδή το σύνολο των επενδυτών. Με άλλα λογια, όταν γίνονται ρυθμίσεις πρεπει να εφαρμοζονται προς όλους.
Διαφορετικά, οι επενδυτές που δεν έλαβαν ευνοικές ρυθμίσεις, θα στραφούν νομικά εναντίον του ελληνικού δημοσίου και θα κερδίσουν την ίδια μεταχείριση. Στην περιπτωση μας, εάν το ελληνικό δημόσιο ευνοήσει τους μικροομολογιούχους που κατέχουν ένα συνολικό ποσό 5-10 δις ευρω, ενδεχομένως να χρειαστεί να πληρώσει και τους υπολοιπους κατόχους (αλλης εθνικότητας ή νομικά προσωπα), που κατείχαν κάποιες εκατοντάδες δισ ευρώ.
Τα ομόλογα αγοράζονται από επενδυτές κάθε εθνικότητας, από φυσικά ή νομικά προσωπα, τα οποια μπορεί να εχουν επιθετική ή παθητική στρατηγική hedge funds ή ασφαλιστικά ταμεία). Πχ. ενας Ελληνας πολιτης μπορεί να αγόρασε ομόλογα για να σπεκουλαρει (να αγοράσει φθηνά και να πωλήσει ακριβά περα της ονομαστικής αποδοσης), αρα δεν σημαίνει ότι όλοι οι μικρομολογιουχοι ειχαν αποκλειστικά αποταμιευτικούς στόχους.
Οπως ενα νομικό προσωπο πχ ασφαλιστικό ταμείο μπορεί να επενδυσει σε ομολογα στην εκδοσή τους και να οποια επιθυμεί να λαμβάνει τους ετησιους τόκους, διακρατόντας τα μεχρι τη λήξη τους. Αρα δεν σημαίνει ότι όλα τα νομικά πρόσωπα εχουν επιθετικό/κερδοσκοπικό επενδυτικό προσανατολισμό.
Εάν συμβεί καποια ειδική μεταχειριση α) ειναι δυσκολο να ξεχωρίσεις α) ποιος είναι μικρο επενδυτής ή όχι (μπορεί να εχει σπασει το συνολικό ποσό σε μικρα κομματια) β) τι εθνικότητα είναι ο επενδυτής κι αυτό γιατί μπορεί τα ομολογα να εχουν αλλαξει χερια μετα την εκδοση (δευτερογενή) γ) τι επενδυτικό προσανατολισμο έχει (επιθετικό ή αμυντικό).
Bασίλης Καραγιάννης .
με καφεδάκι
ΟΙ ΜΙΚΡΟ-ΟΜΟΛΟΓΙΟΥΧΟΙ..
Αποτελεί είτε χείριστο λαϊκισμό είτε άγνοια του αντικειμένου, οι προτάσεις περί ειδικής μεταχείρισης των μικρο-ομολογιούχων του Ελληνικού Δημοσίου (υπονοώντας αποκλειστικά τους Ελληνες μικρο-ομολογιουχους).
Επίσης στο πλαίσιο της διαπραγματευσης για την ελαφρυνση του χρέους, να βάλω στην εξίσωση και μία άλλη παράμετρο... ζητάμε απο τους φορολογουμενους των άλλων χωρών να μας κουρεψουν το χρέος, για να δώσουμε το οφελος στους μικροομολογιούχους?
Στο ίδιο πλαίσιο, δεν μπορεί να μπαίνει στην ίδια ζυγαριά α) η εφαρμογή του αναβαλλόμενου φόρου για τις τράπεζες, το μεγαλυτερο τμήμα της οποίας είτε θα αποτρέψει τη χρήση απο το υπολειπόμενο ποσο που παραμένει στο ΤΧΣ (άρα δεν θα αυξήσει το χρέος) είτε θα πάει σε ρυθμίσεις δανείων και β) οι φοροελαφρύνσεις των μικροομολογιούχων. Εδω θα πρέπει να υπογραμμιστεί ότι τα ομολογα του ελληνικού δημοσίου είχαν ετσι κι αλλιως ευνοική φορολογική εταχείριση.
Να ξεκαθαρίσουμε όμως ένα θέμα: είναι αλλο πραγμα η εφαρμογή του αναβαλλόμενου φόρου, η οποία είναι συμφωνη με τα Διεθνη Λογιστικά Πρότυπα , συμβαίνει σε ολες τις αναπτυχμένες κεφαλαιαγορές. Και είναι αλλο πραγμα οι φοροελαφρύνσεις ή οι αποζημειώσεις των μικροεπενδυτών των ομολόγων που κουρευτηκαν.
Αντιθέτως με την πρώτη περίπτωση, καποια κίνηση προς τους ομολογιούχους είναι αδύνατο να περιοριστεί σε επίπεδο εθνικότητας ή επενδυτικής στρατηγικής και θα πρέπει να καλύπτει το συνολο των κατόχων.
Για να βαλουμε τα πράγματα σε μία σειρά, όλα τα ομόλογα όταν εκδίδονται, λαμβάνουν έναν αριθμό-ταυτότητα οποίος λέγεται ISIN.
Αυτό σημαίνει ότι οποιαδήποτε αλλαγή των όρων της εκδοσης ή προσφορές προς τους κατόχους δεν αφορά πρόσωπα ή προθεσεις των επενδυτών αλλά το συνολο του ISIN, δηλαδή το σύνολο των επενδυτών. Με άλλα λογια, όταν γίνονται ρυθμίσεις πρεπει να εφαρμοζονται προς όλους.
Διαφορετικά, οι επενδυτές που δεν έλαβαν ευνοικές ρυθμίσεις, θα στραφούν νομικά εναντίον του ελληνικού δημοσίου και θα κερδίσουν την ίδια μεταχείριση. Στην περιπτωση μας, εάν το ελληνικό δημόσιο ευνοήσει τους μικροομολογιούχους που κατέχουν ένα συνολικό ποσό 5-10 δις ευρω, ενδεχομένως να χρειαστεί να πληρώσει και τους υπολοιπους κατόχους (αλλης εθνικότητας ή νομικά προσωπα), που κατείχαν κάποιες εκατοντάδες δισ ευρώ.
Τα ομόλογα αγοράζονται από επενδυτές κάθε εθνικότητας, από φυσικά ή νομικά προσωπα, τα οποια μπορεί να εχουν επιθετική ή παθητική στρατηγική hedge funds ή ασφαλιστικά ταμεία). Πχ. ενας Ελληνας πολιτης μπορεί να αγόρασε ομόλογα για να σπεκουλαρει (να αγοράσει φθηνά και να πωλήσει ακριβά περα της ονομαστικής αποδοσης), αρα δεν σημαίνει ότι όλοι οι μικρομολογιουχοι ειχαν αποκλειστικά αποταμιευτικούς στόχους.
Οπως ενα νομικό προσωπο πχ ασφαλιστικό ταμείο μπορεί να επενδυσει σε ομολογα στην εκδοσή τους και να οποια επιθυμεί να λαμβάνει τους ετησιους τόκους, διακρατόντας τα μεχρι τη λήξη τους. Αρα δεν σημαίνει ότι όλα τα νομικά πρόσωπα εχουν επιθετικό/κερδοσκοπικό επενδυτικό προσανατολισμό.
Εάν συμβεί καποια ειδική μεταχειριση α) ειναι δυσκολο να ξεχωρίσεις α) ποιος είναι μικρο επενδυτής ή όχι (μπορεί να εχει σπασει το συνολικό ποσό σε μικρα κομματια) β) τι εθνικότητα είναι ο επενδυτής κι αυτό γιατί μπορεί τα ομολογα να εχουν αλλαξει χερια μετα την εκδοση (δευτερογενή) γ) τι επενδυτικό προσανατολισμο έχει (επιθετικό ή αμυντικό).
Bασίλης Καραγιάννης .
30 σχόλια:
Καλημέρα σε όλους, καλο Σ/Κ,
Με ενα ανεκδοτάκι πρωι πρωί...ζωγράφισε ο φίλος μας...
"Το τελευταίο χρονικό διάστημα η μετοχή της Marfin Investment Group έχει δεχθεί ισχυρές πιέσεις.
Έχει υποχωρήσει η μετοχή στα 0,3180 ευρώ με την κεφαλαιοποίηση της εταιρίας να έχει κατέλθει στα 298 εκατ ευρώ.
Η πτώση αποδίδεται σε πλάνη αλλά και σε ρευστοποιήσεις fund που είχε χτίσει επενδυτική θέση στην μετοχή. "
Μπάρμπα δεν φταίει η αρμονία... Η πτώση του ΧΑΑ αποδίδεται κι αυτή σε ΠΛΑΝΗ !!!! Μην ανησυχείς, θα λυθεί καποια στιγμή η παρεξήγηση και θα πάρουμε τα πανω μας....
Καλημερα σε ολους
Μα πλάνη και ροκάνι, το κούτσουρο θα γιάνει.
Χαχαχαχαχα
Καλημέρα ωρέ Αλεξανδράτε.
Έλα στην ωραία μας πλατεία να πιούμε μια τσικουλάτα.
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=2118582
Καλημερα βεβαιως βεβαιως.
κλμ Ατο Αταραξι κλπ πρωινοι φιλοι
βλεπω κεφια λογω επερχομενης ανοδου κατα Αραπακλα...
ελα ομως που μου εχει κολησει οτι το δικο μας ΧΑΑλι ειναι ενα χταποδι που το χτυπανε και το ζουλανε στο βραχο...
να δουμε ποτε θα φαμε σιναγριδα
κυριε Ατο μας
Για την ώρα Μπάρμπα μου, φάγε Arianna Grande του Michele μας, που είναι του γαλάτου.
Μόνο 21 χρονών. Έτσι όπως πάμε θα λιμπιζόμαστε, όχι τις κόρες μας, αλλά τις εγγονές μας...
Θαλασσινά μπάρμπα μου μόνο σε νηστεία...οπότε κατά τη σαρακοστη μεριά βλέπω εκρηκτική άνοδο από τις 800 μονάδες...
Πρόωρες εκλογές «βλέπει» το 54%. «Λάθος η πορεία της χώρας» λένε επτά στους δέκα πολίτες (72%). Μαζική η δυσαρέσκεια και για τον Γκίκα Χαρδούβελη (68%). Το 64% ζητά διαπραγμάτευση για μείωση του χρέους
απο το γκαλοπέ της Public.
για τον τυπο ειχα γραψει οτι ειναι αχρωμος αγευστος ακαπνος αοσμος...
ασε δε απο την ημερα που ανελαβε
οι ανοδικες αντιδρασεις ειναι μετρημενες στο ενα χερι
βεβαια ο Μικε δεν συμφωνει
αλλα εγω θα παω με το 68% των ποπολαραιων
και δεν ειναι αμοιρος των τελευταιων
παπαριων του φορου.
οταν εισαι σε τετοια καρεκλα τα περνας απο το χερι σου και δεν εμπιστευεσαι τον προηγουμενο.
κοινως πατατα και δει σαπια
και δεν φτανει μονο να εισαι απο το πρωι μερι το βραδυ στο ΥΠΟΙΚ
αμα δεν περνει στροφες ...χεστα με το σμαθιο
Αταραξι μου
θα σε διαβασω
Νομίζω έχουμε γίνει πολύ αυστηροί κριτές. Θέλουμε με το που αναλάμβανει ο άλλος να λύσει τα προβλήματα μονομιάς. Ο Γκίκας τώρα θα δείξει με την Τρόικα πόσα απίδια πιάνει ο σακκος... Τώρα για τη δημοσκόπηση που δείχνει 11 μοναδες τον Αλέξη μπροστά... Η εφημερίδα των ασυντακτων...
ο κυρΜικε εχει μιαν ροπην -μπορω να πω-στα τρυφεραδια...
την οποιαν εντεχνως την περναει και στο ακροατηριο,,
εγω δηλωσα
οτι εχει να γινει ...
ασ γινει γρηγορα .
χωρις λαδ...δεν
γιατι μετα ουτε σε χειρουργημενη κοτα
δε...
Το καλό πράγμα αργεί να γίνει μπάρμπα γιατί οι ριζικές/ριζοσπαστικές λύσεις αν δεν ειναι καλά μελετημένες και προετοιμασμενες όπως αυτές του Alexis μπορεί να προκαλέσουν τα αντίθετα αποτελέσματα...Ε και τελοσπαντων αν θέλουμε τον Μηλιο που έχει προτείνει άπειρα μέτρα και μετά τα έχει πάρει πίσω ή τροποποιήσει δεν μου φαίνεται και αυτό πολύ ριζοσπαστικό...
…καλησπέρα
…πικρό, σήμερα, το καφεδάκι του Σαββάτου
…λογικό
…τα σαράντα είχαμε…
…θλιβερός ο …χειροβομβίδας
…λογικό
…μνημοσύνου ένεκεν…
Ήταν συγκινημένος βρε...
…και γω! …δάκρυσα
…λογικό
…ήταν για λύπηση
…τιτανικός …όλμος …γαπ
…bank run …χειροβομβίδα …σαμ
…τιτανικός ή χειροβομβίδα
…όλμος ή bank run
…bank run ή τιτανικός
…χειροβομβίδα ή όλμος
…γαπ ή σαμ…
…ρε κάτι προ-βλήματα…
… «Oτι και να πείτε η Πρώτη Κυρία της Κύπρου είναι και κουκλάρα (…!)είναι και μες στη μόδα(…!!). Και το οτι μια υπερδύναμη καταδέχεται (…!!!)μόλις μισό εκατομμύριο κατοίκους είναι και μόνο του μια μεγάλη επιτυχία κακά τα ψέματα! Εύγε κύριε Αναστασιάδη!»
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=64069881
…κακά τα ψέματα!
Αστα αυτά φίλε dwki...Ελα κι εσύ στο προσκλητήριο του Αντώνη...Ξέρω πως δεν είσαι πολεμοχαρής! Δεν θέλεις εκρήξεις...
Βρε Μιχαλη βαλτος εισαι απο τον συνονοματο σου;
Αφηστε το παιδι να εκτονωθει...ασε που απολαμβανω τα ατελειωτα κ πλουραλιστικα του πολιτικα επιχειρηματα...
Μα ακριβώς επειδή απολαμβάνω κι εγώ τα δικά του επιχειρήματα, για αυτό υποστηρίζω πρέπει όλες οι δυνάμεις να συμπορευτούν για το κοινό καλό το οποίο τόσο εύγλωττα παρουσίασε ο Αντουάν...(λέμε και καμιά λαλακία να περνάει η ώρα...).
έτσι δεν είναι dwki?
Αν θελεις να πατε μαζι με το φιλαρακι στο προσκλητηριο γιατι δεν προσπαθεις να πεισεις τον Αντωνη να φιλησει την Δεξιαν του Παπα;
http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=2118725
Με το παλικάρι αυτό ούτε η Δεξιά ούτε και η Αριστερά του Πάπα μας σωζει...Αλλά βέβαια και ο Πρωθυπουργός εν αναμονή με τα λεφτά τα δικά μας έχει γυρίσει όλες τις ηπείρους και αυτό που τελικά αποκόμισε είναι ότι λεφτά υπάρχουν...και το χρεος θα κουρέψει και το ΕΣΠΑ θα πάρουμε και δωρεάν ρεύμα θα έχουμε για αυτούς που ζουν κάτω από το όριο της φτώχειας (δικηγόροι και γιατροί που δηλώνουν το πολύ 6000€) και βέβαια σε λίγους μήνες θα πιάσει και την φοροδιαφυγή. Και όλα αυτά με ένα νόμο οπότε θα ακυρώσει όλους τους εφαρμοστικούς νόμους του μνημονίου και θα επανακρατικοποιήσει όλες τις εταιρείες...
I LOVE ALEXIS
Καληνύχτα σας
...ξεχασες το ...
4 EVER.
όταν θα γίνει Πρωθυπουργός θα γίνει και μνημονιακός οπότε δεν θα τον αγαπάω...θα του κάνω μουτράκια!!!
http://naked-monk.blogspot.gr/2014/09/blog-post_136.html
Καλά ακόμα δεν ενηλικιώθηκε και παντρεύεται? Τι παράδειγμα δίνουμε στη νεολαία...τς τς τς
…ένα ουισκάκι βγήκα να πιω, μη μου το βγάλετε από τη μύτη !
Τι;ουισκακι;αυτους τους χαλεπους καιρους;που μικρυναν τους χρονους διαρκειας των εισητηριαων;που πανε να τους φορολογισουν ολους;τωρα που η Ρενα θα μας ταραξει στην νομιμοτητα; ....
ε δεν ειμαστε καλα.
ΥΓ.Τωρα(ΟΤΑΝ) που θα κρατικοποιησουν κ τις τραπεζες;
Γελάει ακόμη ο Γιάννης Πρετεντέρης, από τη στήλη του Εμπιστευτικά («Επιλογή μίσους», 16/9/13,http://www.tanea.gr/opinions/all-opinions/article/5041099/epilogh-misoys/) με την τελευταία δημοσιευμένη προεκλογική δημοσκόπηση της Public Issue, τον Ιούνιο του 2012.
«Θυμάμαι όταν στις 3 Ιουνίου 2012, η Public Issue έδινε 31,5% στον ΣΥΡΙΖΑ με ανοδική πορεία έναντι 25,5% στη ΝΔ με πτωτική τάση. Τότε προεξοφλούσαν «δυναμική υπέρ της Αριστεράς» και μια «απότομη και δυναμική μεταβολή». Ακόμη γελάω.» (H εκτίμηση της Public Issue δόθηκε την Παρασκευή 1 Ιουνίου, τελευταία ημέρα δημοσίευσης προεκλογικών ερευνών,http://www.publicissue.gr/2026/varometro-3o-kyma-mai-2012/).
:-) )))))))))))
Δημοσίευση σχολίου