Επέστρεψαν στα ρεκόρ Dow Jones και S&P- Σε υψηλό 15 ετών ο Nasdaq .. Φοβούνται οι αναλυτές κατασχέσεις περιουσιακών στοιχείων και από την Ρωσία - Moody’s: Επιβεβαίωσε το “Αα1” της Γαλλίας, αρνητικό το outlook Fitch: Επιβεβαιώνει το "ΑΑΑ" των ΗΠΑ.. Η Fed οδήγησε τη Wall σε νέα ρεκόρ - Επενδύσεις 150 εκατ. ευρώ... Ecofin: Επιβεβαιώθηκε η πολιτική συμφωνία για τις καταθέσεις...Οι μετοχές που προστίθενται στον δείκτη MSCI Greece Emerging Markets είναι οι Alpha Bank, Τρ. Πειραιώς, FF Group, ΕΛΠΕ, Jumbo, Εθνική Τράπεζα, ΔΕΗ και Τιτάν..

Κυριακή, 3 Φεβρουαρίου 2013

ΚΥΡΙΑΚΗ
με ελεύθερη γνώμη...


OΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ -ΥΠΟΝΟΜΕΥΤΕΣ...




H κυβέρνηση  της  χώρας  αναδείχθηκε  πριν  από   επτά  μήνες.  Οταν  ανέλαβε,  η  χώρα  ήταν  με  το  ένα  πόδι  εκτός  ευρώ  με  ό,τι  αυτό  συνεπάγεται,  το  κλίμα  μεταξύ  των   Ευρωπαίων  εταίρων  ήταν  απόλυτα  αρνητικό και  κανείς  δεν  στοιχημάτιζε  ότι  η  χώρα  θα  γλιτώσει  την απόλυτη  καταστροφή. Οι Ελληνες  πολίτες  σε  ποσοστό  80%  προέβλεπαν  χρεωκοπία  και  η  φυγή  των  καταθέσεων που  είχε  προηγηθεί  ήταν   ο πλέον  αδιάψευστος  μάρτυρας  των  σκέψεων  τους. Επίσης  κανείς  δεν  στοιχημάτιζε  ότι  αυτή  η  τρικομματική  κυβέρνηση  θα  έβρισκε  ένα  modus  vivendi  και  θα  μακροημέρευε.

Επτά  μήνες  μετά  η “μεγάλη  εικόνα”  έχει  αλλάξει. Ελάχιστοι  πλέον  στην  Ευρώπη  συζητάνε  για  έξοδο  της  χώρας  από  το  ευρώ, το  60%  των  πολιτών  θεωρεί  ότι  η  χώρα  θα  καταφέρει  να  αποφύγει  τα  χειρότερα, οι  αριθμοί- αυτοί  οι  αριθμοί  που  στην  Ελλάδα  δεν  τους  αγαπάμε  καθόλου – δείχνουν  μια  σταθερή  βελτίωση, οι  καταθέσεις  με  αργούς  ρυθμούς  επιστρέφουν  στις  Τράπεζες (μην  ξεχνάμε  ότι  ένα  μεγάλο  μέρος  τους  έχει  καταναλωθεί)  και  η  τρικομματική  δείχνει  παρά  τις  προκλήσεις  και  τις  επί  μέρους  διαφωνίες  αξιοπρόσεκτη  αντοχή.

Αν  έχει  όμως  αλλάξει  η  “μεγάλη  εικόνα”,  είναι  απολύτως  προφανές  ότι  η  καθημερινότητα  του  πολίτη  δεν έχει βελτιωθεί . Πάντοτε  υπάρχει  αυτή  η  διαφορά   φάσης  ανάμεσα  στην  βελτίωση  ή  επιδείνωση  των  αριθμών  και    στην  βελτίωση  ή  καταβαράθρωση  της  καθημερινότητας.  Αυτό   ακριβώς  ζήσαμε  (πρώτα  κατέρρευσαν  τα  νούμερα  και  μετά  το  βιοτικό  μας  επίπεδο)    και  την  αντίθετη  πορεία    φαίνεται  και  ελπίζουμε  πως  βιώνουμε  σήμερα.

 Σ΄ αυτή  την  προσπάθεια  η  κυβέρνηση  έχει  διάφορους  αντιπάλους.  Τον  κακό  της  εαυτό  (φυσικά  έχει  και  τέτοιο),  την  δυσαρέσκεια  του  κόσμου  από  την  πτώση  του  βιοτικού  του  επιπέδου,  τον  “κορσέ”  της  τρόϊκας (από  μία   άποψη   πάντως χωρίς  αυτόν  δύσκολα  θα  αλλάζαμε  κάποια  από  αυτά  που  από  χρόνια  έπρεπε  να  αλλάξουν),   τις  κατεστημένες  νοοτροπίες, λόγω  των  οποίων  σε  τελευταία  ανάλυση  βρεθήκαμε  εδώ  που  βρεθήκαμε.

Last  but  not  least    αντίπαλος  της  είναι  οι …. προφήτες.  “Το  πρόγραμμα  δεν  βγαίνει”,  “η  κυβέρνηση  θα  καταρρεύσει”, “θα  γίνουμε  Βουλγαρία”  Οι  προφητείες  είναι  τζάμπα.  Μετά  από  τόσο  καιρό  και  τόσες  αποτυχημένες  προβλέψεις  κανείς  δεν  έχει  σε  εκτίμηση  τους  προφήτες   και  η  ζημιά  που  θα  έκαναν  θα  αφορούσε  μόνο  την  ψυχολογία,  το  κλίμα, όσων  ακόμα  τους  παίρνουν  στα  σοβαρά   (δεν  είναι  λίγο  αλλά  τέλος  πάντων…)  Μόνο  που  οι  προφητείες  συνοδεύονται  και  από  μια….  ζαβολιά.  Οι  μάντεις  των  επερχόμενων  δεινών  κάνουν  ό,τι  μπορούν  ώστε  οι  προφητείες  τους  να  εκπληρωθούν.   Υποκίνηση  απεργιών  (πληρωμένων,  με  την  έννοια  ότι  οι  εργαζόμενοι / απεργοί  δεν  χάνουν  το  μεροκάματο  τους), καταλήψεις   πάντα  “συμβολικές”  (ρίξτε  μια  ματιά  εδώ   http://ellinaki.blogspot.gr/2013/01/intermission-72-edition.html?showComment=1359587947248#c7894318369798311212  έχει  πλάκα),   θεατρινίστικες    οξύτητες  (από  τα  περί  “χούντας”  και  “πτωμάτων”  του  σ.  Σταματόπουλου  μεχρι  τα  δυο    δάχτυλα   που  κατάφερε  να  σπάσει  ο  κ Καπερνάρος  χτυπώντας  το  χέρι  του  στο  έδρανο).

Από  τη  μια  μεριά  λοιπόν  κάποιοι  που  με  μεγάλο   πολιτικό  κόστος  και  υπονομεύοντας   συνειδητά   το  πολιτικό  τους  μέλλον  προσπαθούν  κάτι  να  κάνουν. Μαζί  τους  οι  άνθρωποι  που  σφίγγουν  τα  δόντια,  υποφέρουν  αλλά  και  παλεύουν  να   προσαρμοσθούν  σε  νέα  δεδομένα, να  αλλάξουν  οι  ίδιοι  και  να  αλλάξουν   ο  καθένας   στο  μέτρο  των  μικρών  δυνατοτήτων  του  τον  τόπο.

Από  την  άλλη  μεριά  οι  προφήτες-υπονομευτές ,  αυτοί  που  ανέκαθεν    στο  μυαλό  τους  σαν  στόχο  είχαν  την  όξυνση  των  προβλημάτων  γιατί  φαντασιώνονται  ότι  μια  καταστροφή  θα  είναι  “το  κύμα  που  θα  καβαλήσουν”  για  να  βρεθούν  στην  εξουσία. Μαζί  τους  οι  θλιβεροί   τύποι   που  όσο  μπορούσαν  να  εκμεταλλεύονται  το  πολιτικό  σύστημα  το  έγλειφαν  και  σήμερα  τους  ξινίζει, λαμόγια  παντός  καιρού, παρτάκηδες  και  βεβαίως  ουκ  ολίγοι  αφελείς  που  θαρρούν  πως  όλα  είναι  θέμα  πολιτικής  βούλησης, τσαμπουκαλίδικης  διαπραγμάτευσης  και  πως  αυτά  αρκούν  για  να  επιστρέψουμε  στην  “επάρατο”   κατά  τα  άλλα   εποχή  του  “λογιστάκου”  Σημίτη  και  του  “μπούλη”  Καραμανλή.

Ο  κόσμος  θέλει  την  ζωή  του  πίσω. Κι  εγώ  την  θέλω. Αλλοι  είμαστε  διατεθειμένοι  να  κάνουμε  κάτι  γι  αυτό, άλλοι  όχι. Αλλοι σκεφτόμαστε  και  τις  δικές  μας  ενδεχομένως   ευθύνες , άλλοι  είμαστε  απόλυτα  ευχαριστημένοι  με  αυτό  που  βλέπουμε  κάθε  πρωί  στον  καθρέφτη  μας.  Αλλοι  βάζουμε  το  μυαλό  μας  να  σκεφτεί  και  άλλοι  αφηνόμαστε  σε  συναισθήματα .  Αλλοι  λειτουργούμε  με  όρους  μέλλοντος  και  άλλοι  μένουμε  πεισματικά  κολλημένοι  στο  χθες  ή  και  στο… προχθές.

 Το  σημαντικό  είναι  ότι  κατά  τη  γνώμη  μου  όλη  αυτή  η  οξύτητα και  η  ανευθυνότητα   που   καλλιεργούν  οι  προφήτες- υπονομευτές   δεν  έχει  την  κοινωνική  αντιστοίχιση   που  εκ  πρώτης  όψεως  παρουσιάζεται.  Στα  πλαίσια  του  “ειδήσεις  είναι  μόνο  τα  κακά  νέα”,  οι  οξύτητες, οι  αθλιότητες, οι  θεατρινισμοί , οι  βιαιότητες απολαμβάνουν  πολύ  μεγαλύτερη  προβολή  από   όση  αναλογεί   στην  υπόσταση  τους.  Η  κοινωνία  στη  συντριπτική  της  πλειοψηφία  μέσα  από  μια  οδυνηρή  διαδικασία   καταλαβαίνει και  ωριμάζει. Δεν  πρόκειται  να  πυροβολήσει  τα  πόδια  της.

www.firiki2010.wordpress.com.

52 σχόλια:

profit είπε...

GUTEN MORGEN

Theo Pietris ποιός είσαι φρέσκος??
copy paste στις μπαρούφες του δίπλα

Unknown είπε...

καλημερα συνοδειποροι,...Ελεγε ο γερος καραμανλης...Ειχα τρεις στοχους να δωσω στον ελληνα δουλεια,να τον βγαλω απο την φτωχεια,,,,,,,,Να εξασφαλισω την χωρα..........Και να αλλαξω την νοτροπια των Ελληνων....τους δυο πρωτους στοχους τους πετυχα....Η χωρα εξασφαλιστηκε με την ενταξη της εις την ευρωπη...Τον τριτο στοχο δεν τον πετυχα............Δεν υπάρχει τίποτε δυσκολότερο από το να κυβερνήσεις τους Έλληνες. Και αυτό, γιατί, όλοι νομίζουν ότι είναι ικανοί για όλα...

michele είπε...

Καλημερα,καλημερα! Πολυ αερα εχουμε σημερα..εμ δικιο δεν ειχε Βαγγελη ο γερος??

michele είπε...

Καλα αυτο που εγινε με τον dwk! μα να ειναι κουμπαρος και να μην το ξερω!! χεχεχε

ΠΑΝΟΣ είπε...

Καλημέρα λεβέντες μου.
Αέρας που σε παίρνει και σε σηκώνει. Πάλι καλά που είναι νοτιάς (για μας δηλαδή γιατί για άλλους που έχουν φάτσα στον νοτιά άστα να πάνε).
Έτσι είναι η ζωή δυστυχώς και κάπου εδώ έρχεται το σχόλιο του Βαγγέλη προηγουμένως. Νοοτροπία που δεν αλλάζει και φυσικά μάθαμε να βλέπουμε πρώτα την πάρτη μας και να ρίχνουμε βάρος εκεί που μας πονάει εμάς. Δυστυχώς πρώτα εκεί πτωχεύσαμε πατριώτες. Άκουγα πριν ραδιόφωνο και ο κύριος με το μικρόφωνα τι είπε? Εδώ ο κόσμος υποφέρει και αυτοκτονεί και ο άλλος φωνάζει για το εφάπαξ. Είναι ανάγκη να το πάρει ή έστω να βιάζεται? Κάπως έτσι τα είπε αν πρόλαβα να τα ακούσω όλα.
Αν ήταν όμως αυτός στην θέση του άλλου με 40 χρόνια εισφορές και περίμενε 2-3 χρόνια, όχι μόνο θα φώναζε αλλά φανταστείτε τι θα έκανε έχοντας και το ματσούκι μπροστά του που δεν το έχει ο καθένας μας.

Τώρα κουμπάροι με τον dwk ή ανηψιός σου Μικέ? Πάντως δεν είναι και πολύ σπάνιο να είναι μερικές ο ανηψιός μικρότερος από τον θείο χεχε

Όσο για το χτεσινό του Αλέξανδρου πολύ κατατοπιστικό αλλά το τέλος έμεινα με μια αμφιβολία με εκείνο αγνοείστε του μέχρι να...
Πιστεύω να πάει στους ταλαντωτές και σε όσα γράφουν τα βιβλία γι' αυτούς και την χρήση τους και όχι γενικά για όσα γράφονται στα βιβλία Τ.Α. γιατί τότε θα απογοητευτεί πολύς κόσμος.

Ένα τραγουδάκι τώρα αφιερωμένο στον κ. Υπουργό επί των Οικονομικών και την Κυβέρνηση

http://www.youtube.com/watch?v=k3EmA-eJPxs

Roxanne, you don't have to put on the red light
Those days are over
You don't have to sell your body to the night
Roxanne, you don't have to wear that dress tonight
Walk the streets for money
You don't care if it's wrong or if it's right

Τα περισσότερα από όσα γίνονται είναι αποτυπωμένα στα τραγούδια βλέπετε έστω και σε ανύποπτο χρόνο...

Money είπε...

Υπάρχει ένα στατιστικό στοιχείο που θα ήθελα να μεταφέρω, καθώς μας παρέχει με την ψυχρή λογική μια "ενόραση". Ο S&P τον μήνα Ιανουάριο έκλεισε με άνοδο περίπου 5%. Αυτό έχει συμβεί μόνο 10 φορές τα τελυταία 80 χρόνια. Τις 9 από τι 10 φορές ο δείκτης έκλεισε στο τέλος του έτους ανοδικός από 19-24%. Μόνο 1 φορά έκελισε πτωτικός και ήταν το 1987 στο μεγάλο μπαμ. Τι μας λέει αυτό; Ότι για φέτος (2013) είναι καλύτερο να αναμένουμε συνέχιση της ανόδου (προφανώς με τις κλασικές διορθώσεις) παρά να αναμένουμε μεγάλη πτώση. Στατιστική είναι βέβαια, μπορεί να διαψευσθεί, αλλά το 9/10 είναι πολύ μεγάλο ποσοστό για να αγνοηθεί.

michele είπε...

Πολυ ενδιαφερον και αυτο το στατιστικο στοιχειο Θαναση..το 9/10 ειναι πολυ υψηλο για να αγνοηθει.Ομως γενικως ο Ιανουαριος ηταν τοσες φορες θετικος ολα αυτα τα χρονια η μονο με τοσο υψηλο ποσοστο? Γιατι αν ηταν τοσες λιγες φορες απλα θετικος,που ειναι το πολυδιαφημισμενο january effect?

michele είπε...

Φανταζομαι με τοσο υψηλο ποσοστο,περιπου 5% να εννοεις

ThitaDelta είπε...

Τώρα διάβασα την χθεσινοβραδυνή συζήτηση...
αν δεν υπάρχουν ταλαντωτές, τότε ισοδύναμα συνάγεται ότι δεν υπάρχουν κύματα και ΤΑ. Το ερώτημα είναι φιλοσοφικό στο τι καλούνται τα συγκεκριμένα εργαλεία να μετρήσουν, ρίσκο ή αβεβαιότητα; Βέβαια το ερώτημα δεν είναι διττό, μια που υπάρχει και η σχολή Οικονομικών της Συμπεριφοράς, που υποστηρίζει, ότι τα χρηματιστήρια οδηγούνται από την αγελαία συμπεριφορά και συνεπώς απαιτούνται συμπεριφορικοί και ψυχολογικοί δείκτες για την πρόβλεψή τους. Αν αφήσουμε πρόσκαιρα στην άκρη αυτή τη σχολή τότε το κύριο ερώτημα είναι...

Ρίσκο ή αβεβαιότητα; (δανείζομαι από εργασία του Πλάτωνα Τήνιου...)

Ο οικονομολόγος Frank Knight το 1921 στο βιβλίο Risk, Uncertainty and Profit (όχι ο δικός μας ο Γιώργης) προέβη σε διάκριση μεταξύ αβεβαιότητας, η οποία είναι ριζικά διαφορετική από την έννοια του Κινδύνου (ή του ρίσκου). «Ο κίνδυνος μπορεί να υπαχθεί σε ποσοτική μέτρηση», εφόσον μπορεί να υπάρχει (ή να υπολογιστεί) η κατανομή πιθανοτήτων που έχει εφαρμογή. Aντίθετα η αβεβαιότητα (κατά τον Knight) δεν μπορεί να μετρηθεί. Δεν είναι γνωστή η κατανομή πιθανοτήτων, ούτε μπορούν να περιγραφούν όλα τα πιθανά ενδεχόμενα, ενώ οι πιθανότητες των ενδεχομένων είναι δυνατό να μην αθροίζουν στο 1. Η συμπεριφορά των ατόμων διαφέρει ριζικά ανάλογα με το αν αντιμετωπίζουν ρίσκο ή αβεβαιότητα.

Παράδειγμα ρίσκου: κορώνα γράμματα (γνωστή πιθανότητα ½). Και να μην είναι γνωστή εκ των προτέρων, μπορεί να υπολογιστεί με βάση στατιστικές παρατηρήσεις + την θεωρία δειγματοληψιών. (επαναλαμβανόμενα δείγματα)
Παράδειγμα αβεβαιότητας: Πιθανότητα κατάρρευσης των αγορών στα επόμενα 3
χρόνια; Τρομοκρατικό χτύπημα; Ζητήματα όπου η έννοια των επαναλαμβανόμενων
δειγματοληψιών δεν έχει νόημα. (βλ. μαύρους κύκνους).

Η ανάπτυξη τόσο της νεοκλασικής οικονομικής θεωρίας του κινδύνου όσο και η προσέγγιση μέσω αναλογιστικής επιστήμης προεξοφλούν ότι αυτό που υπάρχει είναι ρίσκο και όχι αβεβαιότητα. Η πρώτη αυτή υπόθεση δίδει την δυνατότητα να αξιοποιηθεί το οπλοστάσιο της θεωρίας πιθανοτήτων και της στατιστικής. Με τον τρόπο αυτό προεκτείνεται η ‘συνήθης’ οικονομική θεωρία ‘σαν να μην υπήρχε ρίσκο’. Αυτό γίνεται με την προέκταση της έννοιας του ορθολογισμού σε συνθήκες αβεβαιότητας μέσω της θεωρίας της ‘προσδοκώμενης ωφέλειας’ ή ‘αναμενόμενης χρησιμότητας’ γνωστής με τα ονόματα των θεμελιωτών της ως ‘Χρησιμότητα von Neumann Morgenstern’.

Το όλο θέμα ρίσκο/αβεβαιότητα σχετίζεται με τις φιλοσοφικές συζητήσεις για την έννοια και ερμηνεία των πιθανοτήτων. Η κλασσική θεωρία πιθανοτήτων θεωρεί ότι υπάρχουν ‘αληθείς’ πιθανότητες τις οποίες μπορούμε να προσεγγίσουμε με τις μεθόδους της στατιστικής. Αντίθετες απόψεις αμφισβητούν αυτήν την ερμηνεία και αντιμετωπίζουν τις πιθανότητες περισσότερο ως ‘βαθμούς πεποίθησης’ ή τρόπους ερμηνείας της πραγματικότητας και σταδιακής ενσωμάτωσης της εμπειρίας. Η πιο γνωστή τέτοια άποψη είναι αυτή του Bayes (θεώρημα του Bayes). Ο Fisher ανέφερε ότι ‘το ρίσκο είναι αρνητικά συσχετισμένο με την γνώση και την πληροφόρηση’.

Διαβάστε την διδακτική ιστορία για την φούσκα του Μισισιπή το 1715 και για το αν κάποιο από τα παραπάνω εργαλεία θα το έπιανε.

ΠΑΝΟΣ είπε...

Καλώς τον Θανάση μετά από καιρό.
Αν κατάλαβα καλά εννοείς ότι τις 10 από τις τελευταίες 80 χρονιές που ο Ιανουάριος (για τον S%P) έκλεισε ανοδικός με ποσοστό σαν κι αυτό (5%) είχαμε άνοδο από 19-24% μέχρι τέλους του έτους.

Για τον δικό μας όμως δείκτη υπάρχει κάποια συσχέτιση με ανάλογα στατιστικά στοιχεία?

μπαρμπαλιας είπε...

καλα ρε Πανο...
περιμενεις ανοδο τωρα που εφαρμοσθηκε το κοντοπουλημα;;;
και με δεδομενο οτι δεν υπαρχει τσιρος στο μαγαζι;;;

ΠΑΝΟΣ είπε...

Πολύ ενδιαφέρον το κείμενο ΘΔ και πολύ μεγάλη η κουβέντα για ρίσκο/αβεβαιότητα (με τις φιλοσοφικές προεκτάσεις κλπ) και για τις πιθανότητες και τις αντίθετες απόψεις που πάντα θα υπάρχουν.
Ο καθένας διαλέγει και παίρνει ή απλά προσπαθεί να συνδυάσει όλα αυτά μέσα στο μυαλό του βάζοντας και τις όποιες εμπειρίες του μέσα και ...ο Θεός βοηθός.

ΠΑΝΟΣ είπε...

Για συσχέτιση και στατιστικά στοιχεία μίλησα Ηλία
Προσωπικά δεν περιμένω τίποτα από εδώ και πέρα (και από πριν δηλαδή).

μπαρμπαλιας είπε...

την εφαγα με τη ΔΕΗ σαν πρωταρης...
αφου με τα κρατικα χαρτια καηκαμαν...
αντε να δουμε και την συνεχεια
που θα την σπασουν σε γκουντε-μπαντε...
με το Φωτοπλο να μην μπορει ουτε κιχ
να βγαλει...

Money είπε...

Αναφέρομαι όπως σωστά καταλάβατε στο ποσοστό του 5% που είναι μεγάλο όπως ο S&P. Όσον αφορά το Ελληνικό δεν έχω προχειρη κάποια στατιστική αναλύση, αλλά από την στιγμή που εδώ και 8 μήνεδς το ΧΑΑ έχει κινηθεί στην ίδια κατευθυνση με το εξωτερικό, άρα έχει επανέλθει σε συνήθη πορεία, τότε μπορούμε να υποθέσουμε πως κάτι ανάλογο με τοςυ έξω, θα συμβεί και εδώ.

ΠΑΝΟΣ είπε...

Ηλία δεν μπορώ να εκφέρω άποψη ή να προφητέψω, παρά να παρακολουθώ και να δω το αποτέλεσμα, πάντα εκ των υστέρων.
Και επειδή είναι Κυριακή και συνοψίζουμε την εβδομάδα που πέρασε κάνοντας και έναν απολογισμό και διάφορες σκέψεις...

Για όσους ενδιαφέρονται για τις προφητείες του μπάρμπα Κοσμά...μέρος 35ο.

http://www.youtube.com/watch?v=UAE2IceqEXg&feature=em-subs_digest

Το μάζεψαν λίγο μετά τις αντιδράσεις και των δικών τους βουλευτών (παρ' όλη την αντεπίθεση του Στούρνου) και μετέθεσαν για την επόμενη εβδομάδα την λήψη αποφάσεων για αφορολόγητο, ποσοστά και αντικειμενικές, αλλά η ουσία δεν αλλάζει. Μας πάνε για φούντο πατριώτες.
Παρατήρηση: Όλο και πιο πολύ προβάλλεται η κυβέρνηση σαν κυβέρνηση της ΝΔ και όχι συνασπισμού 3 κομμάτων, ενώ οι άλλοι δύο είναι τα κόμματα που απλά "στηρίζουν" την κυβέρνηση. Πήραν θάρρος και από τις τελευταίες δημοσκοπήσεις και τώρα ποιος θα τους σταματήσει από το να μας τελειώσουν οριστικά?
Με το 50% του εισοδήματος πλέον λόγω περικοπών και χαρατσιών και το κανονικότατο δούλεμα με νέες αυξήσεις σε υπηρεσίες (ΔΕΗ) και ΤΙΜΕΣ (κ. Σκορδά που ΘΑ τις κατέβαζες μέχρι τον Δεκέμβρη) δεν περιμένω τίποτα από το να γίνει στο τέλος γενική στάση πληρωμών και από όσους μέχρι τώρα ξεπλήρωναν τις υποχρεώσεις τους ότι θέλει ας γίνει.
Και το τελευταίο. Προχτές με την ανακοίνωση των αυξήσεων στην ΔΕΗ έβγαλαν την ίδια μέρα τον Πρόεδρο της ΕΥΔΑΠ για να δηλώσει ότι σκέφτεται να μειώσει στο μέλλον την τιμή του νερού.
Ποιον νομίζουν ότι κοροϊδεύουν με τέτοια επικοινωνιακά τρικ?

ΠΑΝΟΣ είπε...


Τα παραπάνω δεν είναι παρά δικές μου σκέψεις που δεν έγραψα μέσα στην εβδομάδα γιατί αποφεύγω πλέον τα πολλά πολλά και βρίσκομαι σε στάση αναμονής.
Καλή χώνεψη και φαγητού και νέων για την ώρα και καλό απόγευμα.
Για όσους δεν είδαν το βίντεο για την Πορτογαλία (από τον Γιώργο) και δεν έκαναν τους απαραίτητους συσχετισμούς (μου κόλλησε αυτή η λέξη σήμερα) με την Ελλάδα

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=moej2V1a5SU

michele είπε...

Θα ειχα να πω καποια πραγματα πανω στις σκεψεις του Πανου,αλλα επειδη το σημερινο αρθρο της αναρτησης του firiki το ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΑΦΩ ,καποιες απαντησεις ειναι μεσα εκει!

ΠΑΝΟΣ είπε...

Μόνο που εγώ παρέθεσα θέμα για προφήτες άγιους και πριν δύο αιώνες και όχι σύγχρονους ψευτοπροφήτες.
Όσο για όλα τα υπόλοιπα έγραψα επανειλημμένως ότι είμαι σε στάση αναμονής και ότι θα κάνω όπως όλοι πολύ σύντομα "ταμείο", αλλά αν έβαζα ένα bet δεν θα ήταν υπέρ τους.
Μακάρι να το χάσω για το γενικό καλό αλλά...κοντός ψαλμός αλληλούϊα.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

Πολυ σημαντικο το σχολιο του Θαναση
αξιζει να προσεχθει
Οσο για τους ταλαντωτες τα αποσιωπητικα σημαινουν οτι τα κοφτερα μαχαιρια δεν τα αγγιζουμε εαν δεν ξερουμε ΚΑΛΑ τη χρηση τους
Ταλαντωτες υπαρχουν αλλα πηγαινετε με την ταση εχετε απειρως περισσοτερες πιθανοτητες κερδους ετσι.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

καλησπερα σε ολους
Michele steile to mail να οργανωθουμε

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

Οσο για το ποσο λαθος εχουν ολα τα Ελληνικα οσο και τα πιο πολλα ξενα βιβλια για τους ταλαντωτες εαν βρω πως ακριβως εγραφε για το ιδιο πραγμα και ο Βελιανιτης θα το ποσταρω. Δεν ειναι οτι την Σωστη χρηση την ξερει ο Βελιανιτης και εγω ,την συμμεριζονται οι συντριπτικα περισσοτεροι επαγγελματιες με τους οποιους εχω μιλησει.Και φυσικα και ο michele!!

michele είπε...

Follow the trend στις εμπορευσιμες,contrarian στα μικρα διαμαντια οταν δεν ασχολειται κανεις.Ειναι συγκντρωμενα και γραφουν για πλακα 100% +

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

Θαναση την αποψη σου οποτε μπορεις

ThitaDelta είπε...

Αλέξανδρε αν μπορείς εξήγησέ μου πως μπορεί ένας δείκτης ΚΜΟ που περιγράφει ένα γεγονός που έγινε, να προβλέψει (ενώ ένας ταλαντωτής με τους περιορισμούς που ανέφερα παραπάνω κάτι θα δείξει), δηλαδή πρώτα θα συμβεί το γεγονός (αλλαγή) και μετά θα αποτυπωθεί στον δείκτη ΚΜΟ.

Βέβαια αν είσαι μέσο-μάκρο και με την προϋπόθεση ότι έχεις διαγνώσει σωστά την τάση τότε όντως δεν κοιτάς τους ταλαντωτές αλλά όμοια και οτιδήποτε άλλο ...

michele είπε...

Οντως ο Βελλιανιτης ειχε αναφερει την σωστη ερμηνεια του rsi κυριως σε μια απο τις καθιερωμενες εβδομαδιαιες κυματικες αναλυσεις του

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

Βέβαια αν είσαι μέσο-μάκρο και με την προϋπόθεση ότι έχεις διαγνώσει σωστά την τάση τότε όντως δεν κοιτάς τους ταλαντωτές αλλά όμοια και οτιδήποτε άλλο ... !!!!!!!!!!

Αυτο ειναι πολυ σωστο.
Η τεχνικη αναλυση δεν ειναι σε θεση να προβλεψει τι θα γινει σε μια ωρα ,βρες την ταση ακολουθησε την και βαλε σωστα τα stop

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

ΕΛΕΟΣ ΡΕ ΠΑΝΟ ΧΕΧΕΧΕ

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

οσο για τους κμο η λειτουργια τους ως στηριξεις ειναι δευτερευουσα αυτο ειναι δουλεια των σχηματισμων κεριων γιατι δειχνειν τοποθετηση χρηματων.Οι κμο δειχνουν την ταση και τις μεταβολες της

Alexandratos - Koulis plz save TPEIR bank είπε...

Καλησπέρα κι απο μένα,

Πρόεδρε κοίτα να κλείσεις την μετεγγραφή του αεροδρομίου γιατί μόνο με τον Καζιγιάμα δεν πάμε πουθενά!!!! Ήδη βλέπω σειρήνες να προσπαθούν να αρπάξουν τον παίχτη μέσα απο τα χέρια μας!

Αλαφούζο τσιγγούνη!!!!

Προσωπικά, αν και εκπαιδευόμενος στο α' εξάμηνο, η τάση είναι για θέσεις HOLD και οι ταλαντωτές για το trading και την καθημερινή εξάρτηση που έχουμε από το χειρότερο/πιο επικίνδυνο ναρκωτικό (τα χρηματιστήρια).

Λεφτά και προστασία προσφέρει το πρώτο, ανδρεναλίνη (but you have to pay...) το 2ο.

Αλλά όπως είπα είμαι εκπαιδευόμενος...

Unknown είπε...

ΩΡΑΙΟΣ ΩΣ ΕΛΛΗΝ....Ο κωνσταντινος Καραμανλης...Με την ενταξη στην ευρωπη μας απηλαξε απο την εξαρτιση του μοναχικου,οπως ελεγε...Και απαντω ευθεως ετσι στους θιασωτες της δραχμης...Συνεχιζουμε ομως ακομα και τωρα να βλεπουμε το δενδρο και οχι το δασος...Ειμαι ικανοποιημενος που και σημερα αργα η γρηγορα,θα διαφανη οτι ξαναβαδιζουμε αυτον τον δρομο,που χαραξε ,ο γερος....Ενω καποιο αλλοι φαυλοι,τι περιεργο ,τον εστειλαν εξορια,εφεραν χουντα ,εκλεχθηκαν με το εξω απο την εοκ,διελησαν την ελληνικη παιδια και γλωσσα,και εφεραν και την ελλαδα στο χειλος του γκρεμου.ΛΕφτα υπαρχουν,φερε τον ψηφο..Αλλα ειμαστε και περιεργος λαος που εξορισε τον Αριστειδη τον δικαο..Τωρα θα βαλουμε μυαλο ???Καλησπερα και απο μενα

michele είπε...

Καλησπερα Βαγγο,τα εχουμε αυτα ως λαος.Και βεβαια πληρωναμε και τα λαθη μας κι εμεις γιατι εμεις αναδεικνυουμε πολιτικους ,αλλα και πολιτικες.

Unknown είπε...

Για τους ταλαντωτες,προς το παρον θα αναφερω κατι που δεν εγεινε ακομα μνεια..OBV,,,Μς λιγα λωγια χρηματα

michele είπε...

Πραγματι Βαγγελη ειναι χρησιμος ο ΟΒV γιατι σχετιζεται με τις εκροες -εισροες χρηματος σε σχεση με την τιμη.Στην ουσια ειναι δεικτης,δεν ειναι ταλαντωτης αλλα οπως και να εχει ειναι οντως χρησιμος

Money είπε...


Μου έκανε εντύπωση η παρακάτω πρόταση-σχόλιο του ThitaDelta: "αν δεν υπάρχουν ταλαντωτές, τότε ισοδύναμα συνάγεται ότι δεν υπάρχουν κύματα και ΤΑ". Λοιπόν κατά την γνώμη μου πράγματι δεν υπάρχει κάτι αν δεν βασίζεται σε κάτι μαθηματικό και επαναλαμβανόμενο. Ερωτώ λοιπόν. Πόσο μαθηματικό είναι τα κύματα; Μπορείς να εμπιστευθείς κάτι που έχει δεκάδες για να μη πω εκαντοντάδες εξηγήσεις και διαυεκρινήσεις; Η ζωή έχει αποδείξει πως το απλό αν και δύσκολο είναι το σωστό. Όσο πιο περίπλοκο τόσο πιο ατελές. Το αυτό και για τους ταλαντωντές.
Για μένα υπάρχουν μόνο 1. σήματα Αγορά και Πώλησης 2. Χρονικοί περίοδοι επιλογής 3. stop loss 4. Στατιστικά δεδομένα
Θα μου πείτε, γιατί;
διότι πιστευω στην επιστημονική θεωρία της Παρέμβασης. Τα χρηματιστήρια παίζουν ρόλο, ρόλο που δεν είναι αυτός που λέει η θεωρία. Είναι οργανωμένα, γιαυτό και επαναλαμβανόμενα. Βέβαια θα μπορούσε κάποιος να πει, μα αυτό είναι συνομοσία. Λυπάμε αλλά δεν είναι. Λέγεται πραγματικότητα. Αν ξέρεις τους κανόνες κερδίζεις, αν όχι χάνεις.
Όλα τα άλλα εργαλεία δεν είναι άχρηστα βέβαια. Περιλμβανουν κάποια δεδομένα και είναι κατά το δυνατόν χρήσιμα, αλλά όχι επαναλαμβανόμενα. Γιαυτό και αποφευγω να τα χρησιμοποιώ αν και έφαγα πολύ χρόνο για να τα μάθω.

George είπε...

H φωτογραφία του Τσίπρα που κάνει πάταγο στο διαδίκτυο.........................................http://www.fimes.gr/2013/02/aleksis-tsipras-forografia/

michele είπε...

Πραγματι Θαναση και η προσωπικη μου εμπειρια κατατεινει στο συμπερασμα που εχεις βγαλεις κι εσυ.
Ειναι η δεν ειναι "συνομωσια" οτι κατα την διαρκεια της τωρινης διορθωσης ,επιμελως ανεβαινουν οι ΕΕΕΚ και ο ΤΙΤΚ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΕΡΘΟΥΝ ΣΕ ΚΑΛΥΤΕΡΕΣ ΑΠΟΤΙΜΗΣΕΙΣ μετοχες που εγραψαν τεραστια κερδη??

Και εγω μετα απο αρκετα χρονια εχω "διαγραψει" αρκετες λεπτομερειες απο την θεωρια της κλασσικης ΤΑ και ειδικα των κυματων.Και αυτο γιατι προιοντος του χρονου η κορδελα και το smart money μου εδειχναν αμεσα και πιο γρηγορα αυτο που ηθελα, σε σχεση με πολλους πιθανους συνδυασμους της θεωριας.
Δεν παυουν ομως καποια δεδομενα της κλασσικης ΤΑ να ειναι σπουδαιος αρωγος στην προσπαθεια επιτυχων κινησεων.

TheHawk είπε...

Καλησπέρα φίλοι μου..
εγω θα κρατήσω το παρακάτω του Θανάση..
"Η ζωή έχει αποδείξει πως το απλό αν και δύσκολο είναι το σωστό"

Ειναι κατι που συνεχεια επαναλαμβάνω...για αυτο κ βλέπετε πως προσπαθω να μειώσω όσο το δυνατον στοιχεια απο τα διαγραμματα...να σκεφτω απλα...να φαινονται καθαρα κ κατανοητα..

Κ τα παραπανω χρησιμοποιουνται για να αντισταθμισουν τις ελλείψεις μου οπως την εμπειρια..ή το ενστικτο..ή το μάτι..
Οσο τα βελτιώνω τοσο τα διαγραμματα μου θα απλοποιούνται περισσοτερο..

Δεν ειμαι σε θεση να απορριψω πραγματα που καποιοι τα δημιουργησαν πανω σε καποια λογικη..κ μαλιστα τις περισσοτερες μαθηματικη...

Ειναι εργαλεια...

Η στρατηγική/συστημα σε κάνει πετυχημένο...

Θανασης Κ είπε...

ολοι εχετε δικιο αλλα οταν λεμε οτι το μαγαζι ειναι 90% ψυχολογια και το υπολοιπο ειναι Τ.Α. θεμελιωδη κτλ κτλ...τι να λεμε????

Θανασης Κ είπε...

ισως σε αλλα μαγαζια τυπου DOW - XETRA DAX FTSE 100 κτλ να εχω βαση αυτα που λετε...

Unknown είπε...

.Αρα συμφωνουμε στα μαθηματικα,και πως αλλιως δεν γινεται...Στα μαθηματικα λοιπον υπαρχει το συμβολο του απειρου,το οποιο συμβολιζεται με ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ,και για να καταλαβουν αυτοι που μας παρακολουθουν με το 8,πλαγιαστο..Το δε χαος δεν υπαρχειστην κβαντικη θεωρια,((οπως και στους αρχαιους ελληνες))στα δε μαθηματικα,αναφερται σαν μη επαναλαμβανομενες γραμμικες δυναμεις..((((Η ζωη εχει αποδεξει του Τ Α)),ειναι η προτροπη του καραθεοδωρη που ηταν και αρχαιολος στον αινσταιν,για την οπτικη γωνια στα μαθηματικα...Και για να γυρισω στο πρακτεον ...Ταλαντωσεις υπαρχουν ,και κυματα υπαρχουν ,στην φυση των πραγματων και εμεις προσπαθουμε μεσα απο διαφορα μοντελα,να τα κανουμε πρακτικα εργαλεια,για μας και να τα εφαρμοσουμε και στο χρηματιστηριο...Το τρεξιμο της κορδελας,τι ειναι ???Συχνοτητα...Στην αμερικη διδασκεται στους τρειντερ ακομα και οι φασεις της σεληνης.((και για να γελασουμε η κορυφη τωρα εγεινε στην πανσεληνο)))..Ολλα επιρεαζουν αυτην την λεγομενη ταση...Καλλο ειναι οταν μπενουμε στην αρενα να ξερουμε οσο γινεται περισοτερα,τι επηρεαζει την ανθρωπινη βουληση και να ειμαστε εναρμονισμενοι με την κλεψυδρα του χρωνου...Ταιμινκ που λενε και τα αμερικανακια......Και για να κλεισω με αστειο....Ο χρονος ειναι σαν το τανκα,αδερφια,ΠΙΣΩ ΔΕΝ ΕΧΕΙ...

giannhs kon είπε...

Καλησπέρα σε όλους τους φίλους

Πολύ ωραία η συζήτηση που ξεκινήσατε χθες Είναι μεγάλη ευκαιρία να ειπωθούν πολλές απόψεις για τα εργαλεία πρόγνωσης της συμπεριφοράς των αγορών .

Εγώ προσωπικά έχω άλυτη την απορία μου Τεχνική Ανάλυση η Θεμελιώδης Ανάλυση για αυτό και δεν έχω ξεκινήσει ακόμα να μελετώ μια από της δυο χαχαχα

Όπως και για πάντα θα θυμάμαι αυτό που είπε μια μέρα ο φίλος μου ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
Όταν σταματά η ΤΑ αρχίζουν οι προσευχές χαχαχα


Λίγη παρατήρηση και πολλή ανάλυση οδηγούν σε λάθη. Πολλή παρατήρηση και λίγη ανάλυση οδηγούν στην αλήθεια.
ALEXIS CARREL, Γάλλος ερευνητής

ΠΑΝΟΣ είπε...

Το ΕΛΕΟΣ Αλέξανδρε δεν ξέρω αν πήγαινε στις προφητείες. Στο κάτω κάτω δεν είναι δική μου ιδέα αλλά αποτελεί κόμικ σε συνέχειες από τον κ. microcuck (όπως λέμε microwave) που δεν τον ξέρω και μου έρχονται με μέιλ από τον γιουτιούμπη κάθε τόσο χωρίς να το έχω ζητήσει. Αφού δεν είναι κακόβουλο το ανοίγω και το βλέπω.
Ήταν απλά η αφορμή για δύο σκέψεις επάνω σε ένα φλέγον και επίκαιρο θέμα, αυτό της φορολογίας των ακινήτων.
Και η πολύ μικρή συνέχεια που έδωσα ήταν σε αντιδιαστολή με αυτό που μου είπε ο Μικέλε για το κύριο θέμα, δηλ. για προφήτες - υπονομευτές του σήμερα, με το οποίο οι "δικές" μου προφητείες δεν είχαν καμιά σχέση, όντας από άλλη εποχή και από άλλο χώρο, που ο καθένας μπορεί να τον δεχτεί ή όχι ανάλογα με τα πιστεύω του.

Αλλά έτσι χάσαμε την ουσία του θέματος που ήταν τα ακίνητα και η τύχη τους τα επόμενα χρόνια και που μας θα οδηγήσει η συνεχής υποβάθμιση του βιοτικού μας επιπέδου και η αυξανόμενη φορολογία το αμέσως επόμενο διάστημα.

Ωραία πάντως η κουβέντα σας για τα τεχνικά θέματα, την οποία εμείς απλά παρακολουθούμε γιατί δεν μπορούμε να συμμετέχουμε.

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ είπε...

οχι βρε Πανο προς θεου!!!Στο τιτλο του meil για τα εμφραγματα,humor δηλαδη ,πλακιτσα

Unknown είπε...

Ανεβασμενα θεματα Ιωαννη παμε για πολλυ υψηλα,γενικως...Πανο και η ζωη μας κυκλους κανει

ΠΑΝΟΣ είπε...

Κατάλαβα Αλέξανδρε χαχαχα
Τέλος πάντων καλό είναι να είμαστε ενήμεροι σε όλα.

Ο Γιάννης έβαλε και τον παράγοντα της προσευχής για τους πιστούς τώρα, οπότε το πράγμα γίνεται ακόμα πιο σύνθετο!

Βαγγέλη συμφωνώ αρκεί οι κύκλοι να προέρχονται από δικές μας καλές ή κακές ενέργειες, ακόμα και από τον παράγοντα τύχη, μοίρα, ότι θέλεις βάλε μέσα δεν με πειράζει, αλλά όχι από προσχεδιασμένα ενέργειες άλλων. Εκεί τι μπορείς να κάνεις από το να αντισταθείς?
Καλό σας βράδυ.

ΠΑΝΟΣ είπε...

*προσχεδιασμένες

michele είπε...

Ωραιο του Αlexis Carrel..
Ωραιο και του Δημουτσου παιδι δικο μας..

ΠΑΝΟΣ είπε...

Μικέ μέιλ όταν μπορείς

Unknown είπε...

Τελικα με την μουσικη mission impossible,το μονο που αυτοκαταστραφηκε,δεν ηταν το μηνυμα αλλα ο ολυμπιακος....χα χα καληνυχτα

michele είπε...

Χαχα καλο Βαγγελη,βαλανε και γκολαρες οι αλλοι

ΓΙΑΝΝΗΣ ΑΜΠ είπε...

Καλησπέρα Μιχάλη Βαγκέλη Πάνο